[VOLTEROS]

Καλησπέρα Νίκο
σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις , τώρα περιμένω να έρθουν και ελπίζω να βολέψουν

[Sotiris Diamantopoulos]

Νίκο έχω περιέργεια να δω πώς θα συμπεριφέρεται το Pegasus Turbo. Στο Vapor Fly είχες την πλάκα να αντισταθμίζει τον μαλακό Zoom X foam ενώ εδώ δεν παίζει κάτι τέτοιο. Το Brooks φαίνεται πολύ ενδιαφέρον επίσης, το μπροστινό μέρος μοιάζει με ένα πρωτότυπο που φορούσε η Linden στη Βοστώνη. Αν καταφέρναμε μόνο να δούμε τι γράφουν εκείνα τα γραμματάκια μπροστά στον αφρό…

[Nikos Pilikas]

@sotiris_diamantopoulos Όντως, ο ZoomX είναι πολύ μαλακός για να σταθεί μόνος του. Πιθανώς να έχει πιο σφιχτό tuning εδώ.

Ναι, το Hyperion Elite φορούσε κι η Desi.

[mashine]

likes @ turbo!

[Dkoukou]

“Engineered to the exact specifications of world-class athletes. Making runners faster.”
Εβγαλα τα ματια μου αλλα τελικα αυτο γραφει στο εσωτερικο της μεσοσολας του Pegasus Turbo. 😛

[Roberto4Carlos]

Όταν κοιτάζουμε το μέγεθος ενός παπουτσιού σε cm, αυτά τα cm αναφέρονται στο ποιο είναι το πραγματικό μήκος του παπουτσιού, ή στο πόσο πρέπει να είναι τα cm ενός ποδιού για να χωρέσει στο συγκεκριμένο παπούτσι?

[Nikos Pilikas]

Το μήκος του παπουτσιού είναι.
Συνήθως πάμε +1.5cm από το μήκος του ποδιού μας.

[Sotiris Diamantopoulos]

Δημοσιεύτηκε μια έρευνα των New York Times που βασίζεται σε αγώνες ανεβασμένους στο strava για να βγάλει διάφορα στατιστικά στοιχεία. Μεταξύ άλλων, φαίνεται ότι δρομείς που φορούσαν το Vapor Fly ήταν κατά μέσο όρο 3-4% ταχύτεροι από δρομείς που φορούσαν άλλα παπούτσια, και 1% ταχύτεροι από δρομείς που φορούσαν το 2ο ταχύτερο παπούτσι (το Nike Streak). Έχει κι άλλα στατιστικά η έρευνα κι έχει αρκετό ενδιαφέρον. Βέβαια δεν καλύπτει τα επιστημονικά standards και σίγουρα δεν λαμβάνει υπόψη το placebo effect, δηλαδή το πιθανό ψυχολογικό ντοπάρισμα που αισθάνεται ο δρομέας όταν φοράει ένα παπούτσι που (λένε ότι) είναι γρήγορο.

https://www.nytimes.com/interactive/2018/07/18/upshot/nike-vaporfly-shoe-strava.html?smid=tw-share

[notaSOL]

Πολύ ενδιαφέρουσα η έρευνα!

Σύντομα, λοιπόν αφού υπάρχουν στοιχεία, ας απαγορευτούν.
Rule 143 (28 Ιουνίου 2018!)
https://www.iaaf.org/news/iaaf-news/competition-rule-amendments-june-2018
https://www.outsideonline.com/2325366/track-and-field-iaaf-shoe-prototypes

[Sotiris Diamantopoulos]

Μεγάλη συζήτηση ρε συ @notasol. Υπάρχει σίγουρα ένα θέμα με τα πρωτότυπα vapor fly που φορούσαν διάφοροι δρομείς σε μαραθωνίους, πριν αυτά κυκλοφορήσουν επίσημα. Εκεί πιστεύω ότι υπήρχε unfair advantage καθώς δεν ήταν ευρέως διαθέσιμα στο κοινό. Τώρα όμως κυκλοφορούν κανονικά, οπότε τα κρίνουμε γι’ αυτό που είναι. Στο κομμάτι αυτό λοιπόν, δεν είμαι σίγουρος ότι κάνουν κάτι με διαφορετικό τρόπο από τα άλλα γρήγορα παπούτσια. Είναι πιθανόν δηλαδή το όποιο πλεονέκτημα που προκύπτει να οφείλεται στην πλάκα (την οποία έχουν και τα adios boost πχ, αν και μικρότερη), τον PEBAX αφρό (που έχουν και τα reebok floatride ή κάπως έτσι νομίζω) και τη rocker σχεδίαση (που έχουν ένα σωρό παπούτσια). Πού ακριβώς ορίζει κανείς την “υπέρβαση” που κάνουν τα παπούτσια;

[notaSOL]

Οι ειδικοί θα την ορίσουν Σωτήρη, την “υπέρβαση”. Το «Any type of shoe used must be reasonably available to all» , δεν μπήκε τυχαία στο κανονισμό. Ήδη, όπως λέγεται, έχει προγραμματιστεί συζήτηση για αυτό. Δεν ξέρουμε, αν είναι πράγματι ουσίας ή για διαφημιστικούς λόγους.
…φαντάσου στο τέλος, μια εποχή που μετά τον αγώνα θα βγάζεις τον εξοπλισμό σου και θα εξετάζετε αν ήταν επιτρεπτός ή όχι! Κάτι σαν τους ελέγχους στον μηχανοκίνητο αθλητισμό.
Βέβαια, έχουμε μακρά παράδοση στην ιστορία του «εύκολου» δρόμου. Σε μια συζήτηση της Κυριακής κάποιος μας θύμησε ότι το 2000 στους Παραολυμπιακούς η Ισπανία με προπονητή τον Fernando Martin, πήρε το χρυσό μετάλλιο στο μπάσκετ με 10 από τους 12 παίκτες να μην έχουν πρόβλημα, όπως αποδείχτηκε και τελικά ακυρώθηκε!

Αλλά μια ένδειξη, ίσως, για το που πηγαίνουμε, είναι η περίπτωση του Thomas Springstein, ενός γερμανού προπονητή που έγινε γνωστός όταν προσπάθησε να βρει μια πειραματική γονιδιακή θεραπεία για την αναιμία.
«Το Repoxygen είναι δύσκολο να βρεθεί», έγραψε σε έναν ολλανδό γιατρό σε e-mail που αποκαλύφθηκε σε ποινική δίκη το 2006. «Παρακαλώ δώστε μου νέες οδηγίες σύντομα, ώστε να μπορώ να παραγγείλω το προϊόν πριν από τα Χριστούγεννα». Το Repoxygen δεν το κυκλοφόρησε ποτέ κανένα εργαστήριο , ο Springstein δεν φαίνεται να βρήκε κανένα και τελικά πήρε ποινή φυλάκισης 16 μηνών για την προμήθεια αναβολικών σε ανήλικους και σε αθλητές . Αλλά αυτή η υπόθεση έγινε πρωτοσέλιδα και τον συνέδεσε με μια καινούρια φράση στο λεξιλόγιο μας: το γονιδιακό ντοπιγκ.
Η θεραπεία του Repoxygen αλλάζει το DNA του ίδιου του αθλητή για να παράγει ουσίες που βελτιώνουν την απόδοση. Εάν είναι αποτελεσματική, θα έδινε σε έναν ασθενή ή έναν αθλητή ένα γονίδιο που παράγει έξτρα ερυθροποιητίνη (ΕΡΟ), τη γνωστή ορμόνη που υποκινεί την παραγωγή ερυθρών αιμοσφαιρίων και που έχουμε θεοποιήσει. Οι ειδικοί του Αθλητισμού μας λένε ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι κάποιος αθλητής έχει υποβληθεί σε γονιδιακό ντόπινγκ. Ίσως αυτό να είναι μόνο θέμα χρόνου . Αλλά και πάλι κι αυτό εσκεμμένα ή όχι, για κάποιους άλλους.

Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση κάποιος να προτιμήσει να βοηθηθεί από τα παπούτσια του…

[Dkoukou]

Καλα, μη συγκρινουμε τωρα τα Vaporfly με το γονιδιακο ντοπινγκ…
Ενας βαρυς heel striker μαραθωνοδρομος του 2.15 (υπαρχουν και τετοιοι, δεν ειναι ολοι οι elite με πατημα γαζελας) μπορει να ωφεληθει απο το Vaporfly μπορει και οχι γιατι το παπουτσι φτιαχτηκε για να πατας με συγκεκριμενο τροπο ωστε να σε προωθει γρηγορα εμπρος. Δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, αλλα θελει εξοικειωση, και ενας πολυ γρηγορος και ηδη πολυπειρος επαγγελματιας δρομεας εχει να χασει πιο πολλα βραχυπροθεσμα απ’οσα -πιθανον- να κερδισει απο μια αλλαγη πατηματος για μια αναφερομενη βελτιωση της δρομικης οικονομιας κατα 4%.
Η σουπερ μαντολινη απο την αλλη δεν ρωταει ουτε πως πατας ουτε τιποτα.

[Nikos Pilikas]

Προσωπικά, θεωρώ την τεχνολογία του Vaporfly απολύτως αποδεκτή και “νόμιμη”. Και μάλιστα, η φιλοσοφία της έχει χρησιμοποιηθεί από άλλες εταιρείες πολύ πιο πριν.
Για παράδειγμα, εξετάζοντας το αν η πλάκα προσδίδει ελαστικές ιδιότητες στην σόλα, ας δούμε τι προσπαθεί να επιτύχει αντίστοιχα το wave plate της Mizuno, το οποίο χρησιμοποιείται επί δεκαετίες. Δηλαδή, ακαμψία και επιστροφή ενέργειας. Το δε Prophecy, δεν χρησιμοποιεί καθόλου αφρό, στηρίζεται εξ ολοκλήρου στο wave plate. Εντελώς “μηχανικό” cushioning και propulsion, δηλαδή. Αν τώρα η Nike τελειοποίησε την σχεδίαση αυτή, αυτό θα έπρεπε να προβληματίζει τους υπολοίπους, όχι την ίδια.
Επίσης, όπως είπε κι ο Σωτήρης, το Torsion system της Adidas κάτι ανάλογο είναι. Σταθεροποιεί το πολύ μαλακό boost και περιορίζει το flex κατά το toe-off.

Όσον αφορά τον ZoomX, η υπεροχή του έναντι της πολυουρεθάνης είναι αρκετά μικρότερη από αυτήν της δεύτερης σε σχέση με τον EVA, όταν η Adidas παρουσίασε το Boost. Άλλωστε, το υλικό αυτό είναι διαθέσιμο σε όλους, από πολλές χημικές εταιρείες μάλιστα. Δεν είναι μια μυστική συνταγή της Nike. Το χρησιμοποιεί ήδη κι η Reebok.

Σχετικά με το “Any type of shoe used must be reasonably available to all”, εγώ δεν καταλαβαίνω τι εννοούμε.

[Sotiris Diamantopoulos]

Σχετικά με το «Any type of shoe used must be reasonably available to all», εγώ δεν καταλαβαίνω τι εννοούμε.

Εκτιμώ ότι έχει να κάνει με το γεγονός ότι κατά καιρούς έχουν τρέξει δρομείς (έχω υπόψη της Nike σίγουρα, δεν ξέρω για Adidas κλπ) με παπούτσια τα οποία δεν ήταν σε κυκλοφορία όταν διεξάγονταν ο αγώνας. Αντίστοιχη περίπτωση τώρα που το σκέφτομαι είναι και το παπούτσι της Linden στη Βοστώνη, που το συζητούσαμε την προηγούμενη βδομάδα. Για τη Nike λοιπόν, είχες τον Kipchoge να τρέχει στο Βερολίνο με πρωτότυπα Streaks, τον Rupp να τρέχει με παπούτσι που είχε το upper του Streak αλλά το midsole του Vaporfly, και τώρα πρόσφατα την Gwen Jorgensen να τρέχει 10άρι σε στίβο με ειδικά φτιαγμένα από τη Nike Vaporfly με ενσωματωμένα καρφιά (αν και έχω πετύχει μια βελγική εταιρία που κάνει το ίδιο σε διάφορα – πχ έχω δει Streak 6 με καρφιά). Όλα αυτά διαφέρουν από το Break2 της Nike, το οποίο εξαρχής ήταν ένα moonshot. Όταν μιλάμε όμως για αγώνα με ανταγωνισμό, αναγνωρισμένο από IAAF κλπ, εκεί πιστεύω κι εγώ ότι το παπούτσι, σε κάποια έκδοσή του τουλάχιστον, θα πρέπει να κυκλοφορεί στο εμπόριο.

[Nikos Pilikas]

@sotiris_diamantopoulos Το ότι δεν καταλαβαίνω τι εννοούμε, ήταν μάλλον σχήμα λόγου.
Ακριβώς για αυτά που αναφέρεις, Σωτήρη.
Και το Hyperion Elite στην Βοστώνη και το sub2 του Kipsang (δεν θυμάμαι πού). Στο παρελθόν, τα Hyperspeed του Hall ήταν επίσης custom made.
Όσον αφορά τη Nike, πριν την ιστορία με τα VF πρωτότυπα, πολλά από τα μοντέλα που έτρεχαν οι δικοί της ήταν “Φρανκεστάιν”. Μπορεί να μην είχαν κάποια διαστημική τεχνολογία, δεν ήταν όμως διαθέσιμα στο εμπόριο.

[Συντάκτης]

Δημοσιεύσεις