[Devil’s Reject]

Σε ευχαριστώ :-). Παρακολουθώ το site αλλά δε γράφω όπως βλέπεις. Δεν αναφέρω όνοματα για προφανείς λόγους, και για προστασία του site αλλά και δική μου. Δε ξέρεις ποτέ τι γίνεται. Αλλά από ότι φαίνεται η ομοσπονδία είναι μανούλα στα σιωπηλά ban, σου λέει ποιος ασχολείται τώρα. Θα ξεχαστεί. Ας μη φανεί ότι υπάρχει πρόβλημα.

[Devil’s Reject]

Κοιτούσα πριν λίγες μέρες αποτελέσματα του Μαραθωνίου στη Ρόδο. Ξαναπήρε το μάτι μου τη γνωστή αθλήτρια. Σιωπηλό ban σχεδόν 5 χρόνων (έκανε και έναν αγώνα πριν κανά 2μηνο). Τελικά η καθαρή αθλήτρια είναι περίπου στο 1:28 (άντε και πιο κάτω αν λάβεις υπόψιν τον καιρό προφανώς είχε ζέστη) και όχι του 1:14 και του παρολίγον πανελληνίου ρεκόρ.
Ο έτερος αθλητής από τότε τα παράτησε όλα. Και αυτός σιωπηλό ban. Και από τι φαίνεται σιωπηλό είναι και το ban στον τελευταίο αθλητή που διατυμπάνιζε ότι όλα καλά.

[Devil’s Reject]

Βγαίνει και ελαφρώς φθηνότερο στα 42 ευρώ αν βάλεις κωδικό από γνωστό site με προσφορές. Πραγματικά κλέψιμο. Έχω ήδη ένα ζευγάρι με 500χλμ οπότε έπεσε παραγγελεία.

[Devil’s Reject]

@aristidi Το Running Form δεν το βελτιώνει κάποιο παπούτσι και αν γίνεται με κάποιο παπούτσι θέλει πολλά χλμ, συνήθως πολύ χαλαρά και ίσως να είναι κάποιο παπούτσι που θα σε αναγκάζει να πατήσεις mid/fore foot. Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω από προσωπική εμπειρία. Ας με διορθώσει κάποιος. Το Running Form σε γενικές γραμμές βελτιώνεται με δρομικές ασκήσεις, max hills, strides, short hills, hill strides και downhill strides (αν σε παίρνει φυσικά). Όπως είπα και στην πρώτη πρόταση του post αυτού η γνώμη μου πάντα είναι ότι απαιτούνται και πολλά αργά χλμ σε συνδυασμό με όλα αυτά που προανέφερα. Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει και ένα καλό άρθρο εδώ σχετικά με το Running Form (άσχετο κάπως όμως με τα running dynamics).

@echetlos Καταλαβαίνω τι λες, γενικά τα studies δεν τα παίρνω ως την επιτομή του σωστού, γιατί συνεχώς βγαίνει κάτι άλλο που τα αναιρεί. Όντως το παπούτσι δίνει κάτι αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που θα δώσει στους ‘mid-packers’ και γιατί υπάρχει το hype (it’s all about marketing IMHO). Η γνώμη μου είναι ότι αν έχεις κάνει την προπόνηση, θα τρέξεις και τον χρόνο που πρέπει να τρέξεις (αν φυσικά το επιτρέψουν και οι καιρικές συνθήκες) και δεν έχει σημασία αν φοράς vapor fly ή boston boost. Κανονικά αυτό που γράφω εδώ έπρεπε να το σχολιάσω στο άρθρο για τον Kipchoge αλλά το σχολιάζω εδώ για να σου εξηγήσω τι πιστεύω για τα studies :). Δηλαδή ας το δούμε από τη μεριά του αλλά και τον υπόλοιπων elite, είναι βλακώδες νομίζω να θεωρεί ο κόσμος ότι το παπούτσι έκανε τον Kipchoge να τρέξει τους χρόνους που τρέχει. Ο Kipchoge τρέχει τους χρόνους που τρέχει γιατί ΓΑΜΙΕΤΑΙ στη προπόνηση, μη ξεχνάμε ότι ο Kipchoge έχει 5k PB 12:55 και έτρεχε μονίμως low 13′ για 5k, τρέχει 14:30 το 5k σε μαραθώνιο οπότε do the math (60″-90″ πιο αργό από αγωνιστικό του 5άρι). Τους τρελούς ρυθμούς αυτούς τους δουλεύει σε υψόμετρο 2500m, είναι επακόλουθο όταν θα κατέβει σε sea level να μπορέσει να τρέξει στο χαλαρό τον ρυθμό αυτό για 42χλμ. Το παπούτσι έρχεται θεωρώ να τον κρατήσει πιο φρέσκα τα πόδια στα 35km που συνήθως ανοίγει και βλέπεις τους άλλους είτε να μένουν πίσω είτε να παλεύουν να ακολουθήσουν. Εκεί παράλληλα θεωρώ εισέρχεται και η κατάλληλη τροφοδοσία και βοηθάει. Αλλά πάνω από όλα είναι η προπόνηση. Χρόνια και χρόνια προπόνησης χωρίς τραυματισμούς!! Η επιτυχία της nike ήταν να πλασάρει ένα παπούτσι στη μάζα μέσω του κατάλληλου marketing και να θεωρεί ο κόσμος ότι είναι το απόλυτο παπούτσι για να σε κάνει να πας γρήγορα. Όχι, για τους mid packers αλλά και τους elite το παπούτσι θεωρώ δεν θα σε πάει γρήγορα, η προπόνηση είναι αυτή που θα σε πάει γρήγορα. Ίσως το παπούτσι να σε βοηθήσει ώστε τα πόδια να είναι φρέσκα και να μπορέσεις να διατηρήσεις τον ρυθμό, αλλά αν δεν έχεις κάνει τη προπόνηση δεν πρόκειται να κρατήσεις κανένα ρυθμό. Ούτε 4% πιο γρήγορο από εκεί που πιστεύεις ούτε 3%, ούτε 2%, ούτε 1%.
Σκέψου αν πετύχαινε το sub2 project της Adidas, τώρα δε θα μιλούσαμε για το VaporFly αλλά για το adidas sub2 είναι απλό. Ο κόσμος θέλει να πιστέψει πάντα πως κάτι υπάρχει που θα τον κάνει πιο δυνατό, πιο γρήγορο, πιο έξυπνο κλπ κλπ, αλλά δεν πιστεύουν στον εαυτό τους και στις δυνατότητες τους.
Μη με παίρνεις στραβά, και γω στον επόμενο μαραθώνιο (αν τρέξω) θα φορέσω VaporFly, το cushion που προσφέρει θεωρώ είναι φανταστικό ιδίως για μεγάλη απόσταση και μου άφησε σε γενικές γραμμές καλές εντυπώσεις άσχετα αν το θεωρώ ότι δεν είναι για εμάς τους κοινούς θνητούς. Είμαι και εγώ ολίγον θύμα του marketing heh.
Φιλικά πάντα!

[Devil’s Reject]

@echetlos Απλά παπουτσάρα το kinvara10, το φοράω εδώ και 1-2 μήνες αραία και που.. Πολύ ευχαριστημένος. Πολυεργαλίο και αυτό. Δεν το περίμενα, μιας και πρώτη φορά φόρεσα saucony.

[Devil’s Reject]

Συνεχίζω να επιμένω 🙂 @aristidi Τα νούμερα αυτά είναι πολύ περιέργα. Κάποιος θα περίμενε ότι θα είχες μεγαλύτερο cadence και μικρότερο ground contact time εφόσον πήγαινες πιο γρήγορα (έστω και 5″/km). Δεν μπορώ να το διανοηθώ και γενικά πιστεύω ότι το form σου ήταν χάλια με όλο το σεβασμό. Πιστεύω ότι το συγκεκριμένο παπούτσι ναι μεν μπορεί να νιώθεις ότι σε κάνει γρηγορότερο αλλά με αυτά τα νούμερα που περιγράφεις νομίζω ότι το τρέξιμο σου είναι εντελώς αντι-οικονιμικό. Η καλύτερη δρομική οικονομία θα ερχόταν από μεγαλύτερο cadence και μεγαλύτερο stride length αλλά και μικρότερο ground contact time. OK σε ένα βαθμό θα απέδιδα το μεγαλύτερο ground contact time στο ότι το παπούτσι έχει πολύ αφρό αλλά επιπλέον έχει να κάνει και με το γεγονός ότι είσαι σε φάση overstriding και θεωρητικά το παπούτσι βρίσκει φτέρνα και μένεις ‘περισσότερη ώρα’ κολλημένος στην άσφαλτο. Και εδώ έρχομαι και επιμένω @echetlos ότι το παπούτσι για αργούς δρομείς είναι αντι-οικονομικό. Ναι θέλει να έχεις την τέλεια φόρμα, ναι θέλει να τρέχεις γρήγορα (κατά τη γνώμη μου κάτω από 3’30/km είδα ότι κάτι γίνεται και ειδικότερα κοντά στο 3’00km), ναι θέλει να πατάς με το μέσο ή το μπροστά. Όλα αυτά ένας αργός δρομέας (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) δεν μπορεί να τα επιτύχει συνεχώς και πλήρως. Οπότε συμφωνούμε ότι διαφωνούμε 🙂 Όταν φοράω το παπούτσι για ζέσταμα απλά η αίσθηση που μου αφήνει δεν είναι ωραία. Νιώθω λες και έχω marshmellows στα πόδια μου, αυτό αλλάζει βέβαια σε γρήγορες ταχύτητες. Τα studies δεν τα πολυδιαβάζω και με αφήνουν αδιάφορο, βλέπω κυρίως τον εαυτό μου και παρατηρώ άλλους. Δυστυχώς @aristidis δεν έχω πολλά δεδομένα, το VaporFly το έχω φορέσει 3 φορές σε ένα long σε μία προπόνηση και σε έναν αγώνα. Γενικότερα δεν τρέχω γρήγορα σε προπονήσεις αλλά θα σου παραθέσω κάποια στοιχεία έστω συγκριτικά αν μπορείς να βγάλεις άκρη. Με VaporFly σε fartlek 10×3′ με ρυθμούς περίπου 3’25-3’30/km cadence 179-180 spm, ground contact time περίπου 190-200 ms με 195 avg στα περισσότερα, vertical oscillation 7.7-7.9 cm avg αλλά τα περισσότερα με 7.8 cm avg στα 3′. Σε ένα άλλο fartlek με 3′ και εναλλαγές συνεχώς ρυθμού αλλά σε γενικές γραμμές πιο αργούς ρυθμούς από το προηγούμενο (από 4’15-4’00-3’45 εκτός από τα 2 τελευταία που ήταν μέχρι 3’00/km στο περίπου κάποια ήταν πιο γρήγορα) με new balace 1400v3 έχω τα εξής νούμερα, αν και πάλι δεν θεωρώ ότι είναι μέτρο σύγκρισης αυτή η προπόνηση. Σε ρυθμό 4’10-4’05/km περίπου, cadence 175-176spm, 220-228 ms avg ground contact time vertical oscillation 7.3-7.4 cm, σε ρυθμό 3’45-3’35/km cadence 178 spm, 200-210 ms avg ground contact time, vertical oscillation 7.4-7.5 cm avg, στο 3’05 περίπου cadence 184-185 spm, 187 ms ground contact time, vertical oscillation 7.5 cm. Γενικά νομίζω πως δεν μπορώ να συγκρίνω τις δύο προπονήσεις και τα 2 διαφορετικά παπούτσια. Επιπλέον δεν τρέχω αγώνες συνέχεια και δεν κάνω γρήγορες προπονήσεις οπότε δεν έχω άλλα δεδομένα εύκαιρα για επιπλέον σύγκριση, και άσε που για να τα βγάλω αυτά μου βγήκε η ψυχή με το stryd και την πλατφόρμα τους… Θέλω να πιστεύω ότι το παπούτσι (VaporFly) δε θα σε κάνει γρηγορότερο. Ναι θεωρώ ότι σε έναν μαραθώνιο αλλά και σε ημιμαραθώνιο θα σε βοηθήσει να είναι τα πόδια πολύ πιο φρέσκα από ότι ένα άλλο racing flat. Αλλά θεωρώ ότι σε αργούς δρομείς τους χαλάει τη δρομική οικονομία. Νομίζω ότι τα νούμερα σου αυτό λένε. Όπως και να έχει το παπούτσι αυτό συνεχίζω να πιστεύω δεν είναι για κοινούς θνητούς. Για κάποιους που τρέχουν για το χαβαλέ τους σε ρυθμούς κάτω του 3’30/km σίγουρα ενδείκνυται. Τώρα για εμάς που είμαστε χαβαλετζήδες νομίζω ότι απλά είναι ένα επιπλέον accessory να λέμε ότι έχουμε, και να γκρινιάζουμε που η σόλα της φτέρνας έχει καταστραφεί στα 100χλμ :-). Όλα αυτά τα λέω φιλικά χωρίς κάποια έπαρση αλλαζονίας και προπαντώς χωρίς να θέλω να σε κατηγορήσω ή να σε μειώσω. Απλά όταν διάβασα το post μου έκαναν τρομερή εντύπωση τα νούμερα που έδωσες και δεν μπορούσα να τα πιστέψω. Ελπίζω να μη πάρεις το σχολιασμό μου στραβά και αν τον πάρεις στραβά συγνώμη εκ των προτέρων. Φιλικά πάντα.

[Devil’s Reject]

Θα επιμείνω. Αυτό που περιγράφεις πιο πολύ ακούγεται σαν over-striding και μεγαλύτερο ‘φρενάρισμα’ λόγω του ότι ανοίγεις τον βηματισμό περισσότερο από όσο πρέπει και πιθανότατα πατάς με τη φτέρνα δημιουργώντας περισσότερο ground contact time. Όλο αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να πηγαίνεις φρεναριστός. Το ότι ανεβαίνει το vertical oscillation δεν σημαίνει ότι είναι και καλό επίσης ιδίως όταν ανεβαίνει το ground contact time. Και δεν νομίζω ότι φταίει ο αφρός που ανεβαίνει το vertical oscillation. Αλλάζουν τα running dynamics σου και όπως σου εξήγησα πιο πριν, πιο πολύ φρεναριστά πας αν ισχύει έτσι όπως περιγράφεις τα running dynamics σου. Αν και όλοι δεν είμαστε ίδιοι θα σου φέρω ένα παράδειγμα από δικά μου statistics. Στον τελευταίο μου αγώνα με vaporfly το avg ground contact time 198ms με μεγαλύτερο νούμερο το 218ms (σε ανηφορικό τμήμα) και μικρότερο το 174 ms (σε ευθεία, 176 σε κατηφόρα), το avg vertical oscillation ήταν 7.5cm κατά τη διάρκεια του αγώνα. Στο ζέσταμα το avg ground contact time ήταν 244ms, το avg vertical oscillation 7.4cm πάλι με Vaporfly. Δεν γίνεται να λες ότι μεγαλώνει το ground contact time σου και πας πιο γρήγορα. Όσον αφορά το παπούτσι ταπεινή μου άποψη είναι ότι το vaporfly δεν είναι για εμάς τους κοινούς θνητούς. Το παπούτσι είναι για πολύ πολύ γρήγορα paces και όχι για ‘hobby jogging paces’.. Ναι το παπούτσι είναι αρκετά μαλακό και κατάλληλο για μαραθώνιο όπου θεωρητικά τα πόδια σου είναι πιο φρέσκα προς το τέλος λογικά του αφρού και του cushioning, αλλά θεωρητικά και κάποιο άλλο παπούτσι με αρκετό cushioning θα σου προσέφερε τα ίδια χαρακτηριστικά όπου τα πόδια σου δεν θα ήταν τόσο πιασμένα στο τέλος μετά τον αγώνα.

[Devil’s Reject]

Αν κάθεσε και μετράς το ground contact time και όταν φοράς τα vaporfly όντως βλέπεις μεγαλύτερη τιμή τότε κάτι κάνεις λάθος. Το Ground Contact Time εξ όσων γνωρίζω όσο πιο γρήγορα πας τόσο μικρότερο είναι. Στην ουσία είναι ο χρόνος που περνάει κάποιος σε επαφή με το έδαφος και όσο πιο λίγο χρόνο περνάς στο έδαφος τόσο πιο γρήγορο είναι το pace σου. Έχει άμεση σχέση με το vertical oscillation και το cadence και φυσικά το pace.

[Devil’s Reject]

Παρόμοια περίπτωση ίσως να το ξεκίνησε και πιο μεγάλος αν δεν κάνω λάθος. Και αυτός Άγγλος.

Steve Way

[Devil’s Reject]

Το rotation..

[Devil’s Reject]

Αυτό που λίγοι “ερασιτέχνες” δρομείς καταλαβαίνουνν είναι ότι το sport (του μαραθωνίου) είναι καθαρά αερόβιο. Πολύ ωραία τα λες στην τελευταία πρόταση! Kudos

[Devil’s Reject]

Πολύ περίεργα τα πράγματα και εύχομαι να μη κουκουλωθεί το όλο θέμα, και να μάθουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Αν γινόταν αύτο σε κάποιο αγώνα στην υπόλοιπη Ευρώπη θα υπήρχε μεγάλος ντόρος. Εγώ προσωπικά έχω τις απόψεις μου επί του θέματος αλλά θα τις κρατήσω για μένα.

[Devil’s Reject]

Συγχαρητήρια σε όλους.

Αφήνω αυτά εδώ προς σκέψη και συζητήση μιας και κανένας δε φαίνεται να ασχολείται.
http://sportsfeed.gr/2018/10/14/sto-nosokomeio-anti-eleghou/

Στο νοσοκομείο η Ρεμπούλη, εμπλοκή με ΕΣΚΑΝ

http://sportsfeed.gr/2018/10/15/tha-antidrasei-o-segas-i-tha-to-koukoulosei/

Το πιο εντυπωσιακό ή και τρομακτικό βέβαια είναι ότι σύμφωνα με την υπουργό Πολιτισμού και Αθλητισμού, Λυδία Κονιόρδου ότι έγιναν μόλις τέσσερις έλεγχοι εκτός αγώνων (3 στο στίβο και ένας στην άρση βαρών) από την 1/01/2017 έως τις 31/08/2017

Γελοίο κράτος, γελοία ομοσπονδία, γελοίος ΣΕΓΑΣ, γελοίοι αγώνες.

[Devil’s Reject]

Περίπου 14χλμ χθες σε 70′ στο 76% του mp ή στο ~68% ΜΚΣ, σιγά σιγά συνηθίζεται η ζεστούλα.. NOT

[Devil’s Reject]

Ο stratus έχει απόλυτο δίκαιο κατά την ταπεινή μου άποψη. Μη σου πω να τρέχεις και λίγο πιο αργά. Αλλά ποιος το κάνει αυτό.. Μακάρι να είναι απλά θέμα προσαρμογών και να στρώσεις γρήγορα. Αλλά και πάλι θα σου πω ποιος ο λόγος να βάλεις ένα γρήγορο 400άρι σε κάθε προπόνηση που θα κάνεις όταν κάνεις 3 προπονήσεις την εβδομάδα με 30χλμ σύνολο; Ξεμπούκωμα; Δεν νομίζω να υπάρχει λόγος. Αν το δεις και με ποσοστά που όπως είδα ότι σου αρέσει να κάνεις αν έστω σε μια προπόνηση την εβδομάδα βάζεις το γρήγορο 1000άρι αυτό είναι πάνω κάτω ένα 3% περίπου της προπόνησης σου σε ρυθμούς τάπα που μάλλον τα πόδια σου δεν τους έχουν. Αν λάβεις υπόψιν και ότι γενικά τρέχεις αυτά τα 30χλμ την εβδομάδα σε ρυθμούς γρήγορους περίπου στο 83% του 10k pace σου ή περίπου στο 90% του marathon pace (παρόλο που θεωρείς ότι μπορείς να μιλάς άνετα στο ρυθμό) νομίζω ότι stress-άρεις το σώμα σου χωρίς λόγο. Ταπεινή μου άποψη πάντα.
Φιλικά πάντα.

[Συντάκτης]

Δημοσιεύσεις