Zero drop.

Αυτό το θέμα περιέχει 40 απαντήσεις, έχει 11 φωνές, και ανανεώθηκε τελευταία από  Echetlos 12 μήνες πριν.

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 41 συνολικά)
  • Συντάκτης
    Δημοσιεύσεις
  • #63138

    geomaz
    Δρομέας

    Χαιρετω την παρεα!Χρονια πολλα σε ολους ευχομαι,με υγεια και ευτυχια!

    Θα θελα να ρωτησω το εξης.

    Εδω και ενα χρονο τρεχω με hoka vanquish 2 και εχω μεινει πολυ ευχαριστημενος [δοκιμασα και τα clifton 4 φιλου].
    Πηρα τα brooks glycerin 15,που ειχα διαβασει οτι τα θεωρουν πολυ καλα [στιςαξιολογησεις διαφορων ιστοσελιδων].Με τα brooks,δεν αγαπηθηκαμε.
    Απο την μια το νουμερο ηταν λιγο στενο,αλλα το κυριοτερο ενιωσα τελιως διαφορετικα-σαν να μου φανηκε κιολας ενοχληση στην μεση [την μια φορα που τα φορεσα].

    Μια και μου ταιριαξε το 5αρι drop,του vanquish,σκεφτομαι την ανοιξη για αγορα μεταξυ των νεων hoka elevon [που μοιαζει αρκετα στα vanquish] ή επισης βλεπω πολυ ενδιαφερον τα altra duo .Τα νεα altra,μου φανηκαν απιστευτα ως προς τον λογο χαμιλου βαρους /maximalist cashion+ το οτι το ποδι φαινεται να ειναι πολυ ανετο μεσα [μεχρι τωρα με αισθανομαι σχετικα στενα τα διαφορα παπουτσια που εχω δοκιμασει].

    Το ερωτημα μου ειναι το εξης.
    Εχει δοκιμασει καποιος παπουτσια με zero drop;;
    Εχει καποιος εμπειρια με παπουτσια της εταιριας altra;,τι εμπειρια ειχατε;

    Ευχαριστω πολυ και επιζω να μην σας ζαλισα!

    #63140

    Echetlos
    Συντονιστής

    @geomaz Χρόνια πολλά, συντρέχτη!

    Δυστυχώς, μόνο η δοκιμή θα δώσει απάντηση σε αυτό που ρωτάς.
    Η διαφορά 5mm με 0mm είναι μεγάλη. Κι επειδή λογικά το Duo θα είναι πολύ μαλακό πίσω, το δυναμικό drop τελικά, μάλλον αρνητικό θα βγαίνει. Εκτός αν είσαι καθαρός midfoot striker.
    Προσωπικά δεν είχα κανένα πρόβλημα με το μηδενικό offset, αφενός όμως δεν ήταν μαλακές σόλες, αφετέρου είχα κάτσει αρκετό καιρό στα 4mm.

    #63154

    geomaz
    Δρομέας

    Οκ, σε ευχαριστω πολυ Νικο για την απαντηση!

    #63160

    manolee
    Δρομέας

    Καλημέρα και χρόνια πολλά
    @geomaz Aγόρασα Altra και γενικότερα 0 drop για πρώτη φορά πριν λίγους μήνες και παρόλο που έτρεχα με 2-4 drop χρειάστηκα προσαρμογή Στο Escalante που πήρα κατάλαβα αυτό που έλεγε ο γκουρου Echetlos για το δυναμικό drop που γίνεται αρνητικό. Με αναγκάζει κατα κάποιο τρόπο να πατάω μπροστά, ουτε καν midfoot και λίγο πίσω κάτι που δεν το ένιωθα τόσο ούτε με τα Newton που έτρεχα , το οποιο είναι παπούτσι με σχεδιασμό ξεκάθαρα για midfoot-forefoot πατημα
    Σαν παπούτσι γενικότερα βέβαια είναι πολύ καλά ειδικά για λίγο πιο σβέλτους ρυθμούς , θέλει δοκιμη όμως για το νούμερα γιατί λόγω σχεδιασμού έχει λίγο περίεργη αίσθηση

    #63166

    geomaz
    Δρομέας

    manolee,θα θελα να σε ρωτησω,τελικα η αισθηση που αποκομιζεις απο τα escalante [τα οποια αποτι διαβασα,λαμβανουν πολυ κολακευτικα σχολια σε ξενες ιστοσελιδες],πιστευεις οτι αξιζει;; Εσενα σε βολεψαν ή σε κουραζουν; Θα ξανα περνες altra ή μελοντικα θα κοιταζες για κατι αλλο;

    Ρωταω γιατι σαν σχεδιαση τα παπουτσια της συγκεκριμενης μαρκας,μου προξενουν αρκετο ενδιαφερον-εχουν και αυτο το ανετο σχημα πατουσας- [σκεφτομαι να ειναι το duo το επομενο μου μοντελο ,εαν δω οτι τα reviews δεν ειναι τοσο καλα-το elevon της hoka διαφορετικα].Σε σχεση με τα παραδοσιακα drop των 10 χιλ,το 5νταρι παντως,εμενα μου ταιριαξε καλυτερα.

    Αν καταλαβα καλα ο Νικος […που εχει δοκιμασει ενα σωρο παπουτσια,δεν ειναι η επιλογη του το 0 drop και ετσι…προβληματιζομαι με την επομενη μου αγορα].
    Υπαρχει κατι εδνιαμεσο στα 2-3 χιλ drop ,μαλακο με πλουσιο cushion;

    Ρωταω μην και την πατησω παλι…Ευχαριστω!

    #63170

    manolee
    Δρομέας

    Χρόνια πολλά με υγεία σε όλους
    @geomaz πρώτη φορά που το έβαλα στην αρχή μου φάνηκε πολύ μαλακό , αλλά τελικά όταν ανεβαίνει ο ρυθμός σφίγγει πολύ ωραία ο αφρός . Για μένα είναι παπούτσι για τέμπο , MP προπονήσεις και αγώνες μεταξύ ημι και full μαραθωνίου .Για κομμάτια σε στίβο δεν μου κάνει γιατί με το καλτσοειδες πάνω μέρος δεν κρατάει καλά.
    Αν θέλεις ένα παπούτσι να αντικαταστήσει το Vanquish πάντως δεν ξέρω αν σου κάνει ,καθώς είναι πολύ διαφορετικό .
    Σίγουρα θα το ξανααγοραζα , αν και ακριβό για τόσο απλό παπούτσι. Αν έχεις βολευτεί hoka θα σου έλεγα αν βρεις να δοκιμάσεις και το huaka2.Λίγο παλαιότερο μοντέλο , νομίζω το σταματάνε , αλλά πολύ ωραίο και για πολλές δουλειές

    #63172

    geomaz
    Δρομέας

    Χρονια πολλα manolee,σε ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σου-να σαι καλα φιλε!

    #63210

    Echetlos
    Συντονιστής

    @geomaz Δεν είμαι κατά του 0mm drop. Αντιθέτως, μου άρεσαν αρκετά και τα δύο μοντέλα που έτρεχα παλαιότερα (Evo Cursoris και Virrata).
    Απλά, δεν βρίσκω τον λόγο να πάει κάποιος εκεί, για τους εξής λόγους:
    α) Αν πούμε ότι θέλει να «δουλέψει» ένα πιο midfoot πάτημα, μπορεί να το κάνει ασφαλέστερα με τα 4mm για παράδειγμα.
    Όπως και να ‘χει, κάποια στιγμή θα χτυπήσει και φτέρνα κι εκεί, έστω και λίγο «τακουνάκι», βοηθάει.
    β) Αν ούτως ή άλλως πατάει πιο μπροστά, δεν υπάρχει επίσης λόγος για μηδενικό drop. Ακόμη και με 12mm, ο midfoot striker, midfoot παραμένει.
    γ) Όπως είπα και σε ένα άλλο post, οι πολύ μαλακές σόλες καταλήγουν σε αρνητικό δυναμικό drop. Αυτό εκ των πραγμάτων φέρνει τον αχίλλειο σε υπερέκταση και για κάποιους μπορεί να είναι κουραστικό.

    Το αυστηρά «μηδέν και μόνο» (βλ. Altra), είναι κληρονομιά της μινιμαλιστικής τάσης που περάσαμε, κακά τα ψέματα. (Βέβαια, μίνιμαλ και 30άρες σόλες μοιάζει μάλλον οξύμωρο αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας). Θέλω να πω με αυτό ότι μην παρασύρεσαι από την σχετική ρητορική περί «σωστού τρεξίματος», δες το απλά σαν μία ακόμη επιλογή και τίποτα περισσότερο.
    Προσωπικά, βρίσκω πιο πιθανό να βρεις ένα μοντέλο που σου αρέσει ανάμεσα στις τόσες πολλές πλέον προτάσεις των 4-6mm, απ’ ότι περιορίζοντας το στα 0mm και δη την Altra.
    Παρ’ όλα αυτά, δεν σου κρύβω ότι κι εγώ πολύ θα ήθελα να δοκιμάσω το Escalante! 😛

    Τέλος, στα 2mm δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Τα Huaka, όπως σου είπε κι ο @manolee, τα οποία καταργήθηκαν, όπως και κάποια Newton, αν δεν κάνω λάθος.

    Αν καταλαβα καλα ο Νικος […που εχει δοκιμασει ενα σωρο παπουτσια,δεν ειναι η επιλογη του το 0 drop και ετσι…προβληματιζομαι με την επομενη μου αγορα].

    #63214

    Lachaniaris
    Δρομέας

    Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά και από εμένα!

    Είμαι γνώστης πολλών εταιριών, λόγο της ενασχόλησης μου με τις πωλήσεις τα τελευταία 8 χρόνια στον χώρο, αλλά θα μιλήσω για την εταιρία που γνωρίζω καλά γιατί είμαι και εργαζόμενος σε κατάστημά της, την Saucony.

    Από την Saucony λοιπόν προτείνω να δοκιμάσεις Kinvara και Zealot, ανάλογα τα κιλά και τους χρόνους σου. Το Kinvara σαν απορρόφηση δε θα σε δυσαρεστήσει αλλά αν είσαι πάνω από 73-5 κιλά, ίσως να ζητήσεις κάτι περισσότερο. Το Zealot είναι για τα παραπάνω κιλά ή για τους χρόνους +5′ MP ή για αυτόν που θέλει να βγάλει περισσότερα ξεκούραστα χιλιόμετρα και είναι FFoot striker. Και τα δύο είναι στα 4mm και 224/241γρ αντίστοιχα στο νούμερο 42.

    Μιλώντας από την σκοπιά του Φώτη, σε ότι αφορά το drop, το 4-6 πάντα μου καθόταν πάρα πολύ καλά. Και Adidas adios (6mm) και Hoka Ghalenger ATR (5mm) μου καθόταν άψογα! Πάντα όμως έχει να κάνει το πως τρέχεις, τι έχεις συνηθίσει και κατά πόσο τα πόδια σου είναι σε κατάσταση να βάλεις και χαμηλότερο drop. Αν έχεις παράδειγμα τραυματισμό στον αχίλλειο και πάρεις vibram fivefingers, δεν είναι και η καλύτερη επιλογή! (Παθόν από ανοησία μου…)

    Αυτά τα ολίγα και ελπίζω να μην κούρασα!
    Καλές γιορτές σε όλους και καλά χιλιόμετρα!

    #63224

    geomaz
    Δρομέας

    Νικο,μπαινω σιγα-σιγα στο νοημα…
    Παντως,τα vanquish 2,τα οποια εχουν χαμηλοτερο drop απο τα brooks glycerin 15 και τα asics nimbus,με βολεψαν εμφανως καλυτερα και με ανυπαρκτους πονους στα ποδια,σε σχεση με τα προηγουμενα [ειμαι 175 -78 κιλα περιπου].

    Επειδη τρεχω σχεδον μονο ασφαλτο,εχω »κολυσει» στις 30αρες+ σολες [μου »κατσαν» ωραια και τα hoka…],εσυ που εχεις δοκιμασει μπολικα καλουδια [και κρινοντας απο τις φωτο ,που δεν σε κοβω και πολυ »πουπουλο» κατηγορια,αρα λογικα απαιτητικος ως προς την προστασια φανταζομαι….],τι θα προτεινες με βαση την εμπειρια σου [αν και καταλαβαινω οτι το θεμα εχει και καποια υποκειμενικοτητα-ως προς το τι καθεται στον καθενα καλυτερα].Θα προτιμουσα ισως να παραμεινω σε χαμηλο drop,εστω 4-5,απο μοντελα παπουτσιων με μπολικη αντικραδασμικοτητα.[Λαμβανω υποψιν και τα zealot,που ανεφερε ο φιλος giakam.

    Θελω να σε ευχαριστησω για τις απαντησεις σου [και τα υπολοιπα παιδια],μια και απο τον πολυτιμο ελευθερο χρονο σας προκυπτουν οι πολυτιμες γνωμες σας.

    #63226

    Echetlos
    Συντονιστής

    @geomaz Κοίτα Γιώργο, το θέμα ΔΕΝ έχει και «κάποια υποκειμενικότητα», όπως ανέφερες. Ουσιαστικά, έχει ΜΟΝΟ υποκειμενικότητα. Κι ας γράφει ό,τι θέλει ο κάθε Έχετλος, προσπαθώντας να γενικεύσει όσο είναι αυτό δυνατόν…
    Και μιας και με έβαλες στην κουβέντα, είμαι παράδειγμα «ανακολουθίας», όσον αφορά σωματότυπο και προτιμήσεις.
    1.87, 90Kg, χιλιοταλαιπωρημένες αρθρώσεις ως πρώην μπασκετμπολίστας και επίσης υπερπρηνίζω σε μεγάλο βαθμό.
    Εν τούτοις, εδώ και αρκετά χρόνια προτιμάω (μόνο) ουδέτερα μοντέλα, ελαφριά και με σχετικά σκληρό πάτημα (ή τουλάχιστον, όχι μαλακό). Βέβαια, το πιο σημαντικό που έχω να συνεισφέρω στην συζήτηση, είναι ότι μπορώ να τρέξω με οποιοδήποτε παπούτσι και να φορέσω, ασχέτως βάρους, drop, cushioning κτλ, αρκεί να μου αρέσει. Σε κάποια ίσως χρειαστούν κάποιες μικροπροσαρμογές (αν και σπάνια πλέον) αλλά με τα περισσότερα κουμπώνω αμέσως.
    Σίγουρα υπάρχουν κάποια χαρακτηριστικά σε μοντέλα που δεν ταιριάζουν στην βιομηχανική μας αλλά αυτό μόνο δοκιμάζοντας μπορούμε να το διαπιστώσουμε (κοστοβόρο, βέβαια).
    Αφού λοιπόν είσαι ευχαριστημένος με τα Hoka, μείνε σε αυτό το territory. Το Clifton είναι πολύ καλή επιλογή και θα σου πρότεινα επίσης και το Skechers Ultra Road 2. Και τα δύο έχουν χαμηλότερο βάρος από το Vanquish, πολύ cushioning αλλά πάνε και πιο γρήγορα, πιο άνετη εφαρμογή αλλά λιγότερο σταθερά (το Vanquish θα μπορούσες να το πεις και light stability).
    Ρίξε κι εδώ μια ματιά.

    #63230

    big-blue
    Δρομέας

    Ωραίο θέμα!

    #63252

    nikos79
    Δρομέας

    Μιας και έγινε λόγος για τα altra ας πω την εμπειρία μου και γω. Γενικά είμαι πολύ δύσκολος σε αλλαγές αν βρω κάτι που μου ταιριάζει αφού αν και 1.78 με 65κιλά έχω από μικρός θέματα με αστραγάλους (χειρουργεία) εξαιτίας μπάσκετ έτσι εδώ και αρκετά χρόνια φορούσα μόνο καγιάνο αλλά φέτος επειδή δεν έκανα συστηματική προπόνηση αποφάσισα να πάρω κάτι πιο οικονομικό και επέλεξα το 5άρι με την 32άρα σόλα Altra Paradigm 3.0

    απίστευτα μαλακή αίσθηση, γενικά υπάρχει αίσθηση σαν να τρέχεις πάνω σε μαξιλάρια. Ακόμη και όταν ανέβαζα κάπως ρυθμό για τα δεδομένα μου στο 4 min/km δεν ένοιωθα να με «καθυστερεί» ή να δυσανασχετώ. Βέβαια είναι πολύ ελαφρύ για τα δεδομένα του μόλις 292γρ

    #63262

    geomaz
    Δρομέας

    Υπεροχα ολα τα κειμενα [αλλα και τα σχολια χρησιμα επισης]! Νικο και λοιποι φιλοι να στε καλα παντα υγειεις και ευτυχεις!

    Εχω να δηλωσω οτι αισθανομαι τυχερος που ζω στην εποχη της αμεσης-γρηγορης ενημερωσης [χαρις σε ανθρωπους οπως εσυ και του διαδικτυου] ,αλλα και των διαθεσιμων πολλων επιλογων [σε παπουτσια και οχι μονο].

    Διαβαζοντας προσεκτικα τα κειμενα σου,θα λεγα οτι ενδεχεται να την εχω κατα-βρει με τα hoka,πιο πολυ επειδη δεν ειμαι πολυ εμπειρος δρομεας,αρα και συγχωρουν περισσοτερο,πιθανα λαθη μου στην τεχνικη [σε σχεση με αλλα παπουτσια που προανεφερα]-εξου και οτι τελειωνω με αυτα τις προπονησεις μου…»αφρος»..χωρις ουτε το παραμικρο ποναλακι πλεον…

    Παραταυτα πχ θα »ορκιζομουν» οτι με τα dynaflite της asics πχ αισθανομουν οτι δεν ταιριαζαν στο βαρος μου [τοτε 83 κιλα] και »τερματιζε» η σολα υπο το βαρος μου ,αισθανομενος την ασφαλτο απο κατω μου …εντονα.Αλλα παλι ,ενας τεχνικος δρομεας,ισως να μην ειχε κανενα προβλημα κι ας ηταν στα κιλα μου.

    Σαν πρωτη σκεψη ολων των παραπανω,θα λεγα οτι με γνωμονα/προτεραιοτητα την βελτιωση της τεχνικης,η επομενη αγορα μου[Φλεβαρη-Μαρτη], θα ειναι μεταβατικη απο την 32 χιλ σολα των vanquish,στα 30-28,ωστε να προσαρμοζομαι σταδιακα και σε κατι πιο χαμηλο.Ως προς το drop,σκεφτομαι καπου απο 0-6 [ισως στα 4 χιλ τελικα…].

    Πολυ ενδιαφεροντα αρθρα,που σιγουρα προβληματιζουν και γιατι οχι..ανοιγουν τα ματακια σιγα-σιγα…

    Μια που ανεφερα την βελτιωση της τεχνικης,ασχετο-σχετικο,εχουν βγει κατι βοηθηματα οπως πχ αυτο
    https://www.lumobodytech.com/lumo-run/

    Ποια η γνωμης σας για κατι τετοιο; Το χει δοκιμσει κανεις;
    Επισης βρηκα πολυ εξυπνη ιδεα αυτην της altra στα torin IQ,οπου σου δειχνει το παπουτσι μεχρι και πιο σημειο του πελματος »δουλευει» περισσοτερο στο εδαφος.Αν και πανακριβα….https://www.youtube.com/watch?v=NYMNJJhrJa8

    #63272

    geomaz
    Δρομέας

    Ασχετο,μπηκα και ειδα το hoka huaka [δεν το ειχα υποψιν].Νομιζα οτι το vanquish 2 [σε μπλε το χω],κερδιζει βραβειο ασχημιας.
    Αλλα αυτο το huaka τα σπαει ολα!Ειναι να το φορας και να τρεχεις μονο το βραδυ και μαλιστα οσο πιο γρηγορα μπορεις [για να μην σε δει κανεις γωστος..].
    https://www.ultramarathonrunningstore.com/Hoka-HUAKA-2-Road-Running-Shoes-p/hokahuakatwo.htm

    Αληθεια γιατι τα κανουν τοσο ασχημα-απροσωπα,ορισμενες εταιριες; [ρητορικο το ερωτημα..].

    Παραταυτα, απο αυτα που μπορεσα να καταλαβω διαβαζοντας,οντως φαινεται παπουτσαρα.Σε ευχαριστω manolee! [αν τελικα το παρω,θα ειναι για βραδινες προπονησεις,ειμαι σιγουρος οτι θα ανεβασω τους χρονους μου!]

Επισκόπηση 15 δημοσιεύσεων - 1 έως 15 (από 41 συνολικά)

Πρέπει να είστε συνδεδεμένοι για να απαντήσετε σ' αυτό το θέμα.