Κατηγορία: Performance/ Racer – Πάτημα: Ουδέτερο – Βάρος: 221γρ. – Drop: 8mm (35.5/27.5mm)
Η σειρά Endorphin μάς συστήθηκε αρχικά με το Pro, ένα carbon plated racer για μεγάλες αποστάσεις. Όπως διαπιστώσαμε, το παπούτσι είναι ικανό και για πολύ πιο γρήγορους ρυθμούς από αυτούς του μαραθωνίου ή του ημιμαραθωνίου, μοιάζοντας ως η εξέλιξη των κλασικών racing flats. Στιβαρό πάτημα, μεγάλη προστασία και η αποδοτικότερη σχεδίαση rocker που έχουμε δει ποτέ, να σε στέλνει προς τα εμπρός. Το μόνο του θέμα είναι ότι δεν του αρέσουν οι αργοί ρυθμοί, καθώς η μεγάλη του ακαμψία το κάνει κάπως δύστροπο. Δεν έχει και τόση σημασία αυτό βέβαια, μιας και το παπούτσι είναι φτιαγμένο για άλλα πράγματα.
Το ενδιάμεσο μοντέλο της σειράς, μεταξύ του αγωνιστικού Pro και του προπονητικού Shift, είναι το Speed. Στα χαρτιά, πρόκειται για την performance/up tempo πρόταση της Saucony, όντας πιο φιλικό από το Pro και γρηγορότερο από το Shift. Βάσει προδιαγραφών, μοιάζει σχεδόν ίδιο με το πρώτο, αφού η μόνη τους διαφορά είναι το υλικό της ενσωματωμένης πλάκας. Πόση διαφορά κάνει λοιπόν η nylon από την carbon plate;
Επάνω μέρος και εφαρμογή
Η επιλογή της εταιρείας να λανσάρει όλη την σειρά Endorphin στον ίδιο χρωματισμό, όσο όμορφος κι αν είναι, μπερδεύει λίγο τον αγοραστή. Ιδίως τα Pro και Speed, δείχνουν πανομοιότυπα και τελικά τα ξεχωρίζεις μόνο από κάποιες λεπτομέρειες. Παρ’ όλα αυτά, οι ουσιαστικές διαφορές δεν είναι λίγες.
Ενώ το επάνω μέρος του Speed παραμένει ελαφρύ, μαλακό και ιδιαίτερα διαπνέον, το engineered mesh είναι αισθητά πιο “δεμένο”. Κάποιες (σαν 3D) διαγώνιες ενισχύσεις, μαζί με τον μαλακό προφυλακτήρα, δίνουν ύψος στο toe box και μία επιπλέον δομή που λείπει από το Pro.
Αριστερά το Pro και δεξιά το Speed. Εμφανώς πιο structured το διχτυωτό του δευτέρου.
Αντίστοιχα, τα μεγάλα logo της Saucony στο μεσαίο τμήμα είναι από παχύτερο συνθετικό υλικό, παρόλο που παραμένουν εύκαμπτα και ακολουθούν το ύφασμα.
Η γλώσσα είναι εντελώς γυμνή, με μία εσωτερική επένδυση μόνο στο επάνω μέρος της. Στο τελείωμά της, δύο λωρίδες υφάσματος την ενώνουν με το footbed και την συγκρατούν στην θέση της. Απόλυτα επιτυχημένη λύση, αφού και η δουλειά γίνεται, και δεν έχεις περίσσεια υλικού, όπως με μια full bootie σχεδίαση.
Ακόμη πιο διαφορετικό, είναι το πίσω μέρος του Speed. Πλέον υπάρχει ένα σχετικά σκληρό κολάρο, εν αντιθέσει με το Pro που δεν έχει καν, ενώ έχει τοποθετηθεί και μία εξωτερική ενίσχυση σε σχήμα “Τ”. Το αφρώδες είναι αρκετά περισσότερο, τόσο σε ύψος, όσο και περιμετρικά. Μην φανταστείτε τίποτα υπερβολικό, απλά δίνει μία παραπάνω άνεση.
Το Pro έχει ελάχιστο αφρώδες και μόνο στο σημείο του αχιλλείου. Στο Speed είναι αρκετά περισσότερο και καλύπτει όλη την περιοχή του αστραγάλου.
Βρίσκω το upper του Endorphin Pro πραγματικά πολύ καλό, του Speed όμως είναι ακόμη καλύτερο. Παραμένει πανάλαφρο σε αίσθηση και ρυθμίσιμο αλλά τα παραπάνω δομικά στοιχεία το κάνουν ξεκάθαρα πιο λειτουργικό.
Μπροστά, ο χώρος ισορροπεί ιδανικά μεταξύ άνεσης και κρατήματος και θα πρέπει να έχεις αρκετά φαρδύ πέλμα για να μην βολευτείς. Κρατάει το σχήμα του, έχει ύψος, ενώ και το ύφασμα είναι μαλακό και ακολουθεί την κίνηση. Ούτε μπόσικα θα νοιώσεις, ούτε όμως και καμμία πίεση.
Από το μέσο και πίσω, το πόδι κλειδώνει απόλυτα. Πλήρως ρυθμίσιμο από τα μη ελαστικά και φλατ κορδόνια, επιτρέπει όσο σφιχτό δέσιμο θες. Παρότι προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το minimal κολάρο του Pro, κάποιοι αναφέρουν ότι η φτέρνα τους παίζει ελαφρώς. Είναι και θέμα ποδιού, άλλωστε. Παρ’ όλα αυτά, στο Speed τέτοιο θέμα δεν υφίσταται, αφού η ενίσχυση και το αφρώδες συγκρατούν το σημείο όπως ακριβώς πρέπει. Και μάλιστα, χωρίς να χρειάζονται πειραματισμοί με το σφίξιμο. Το upper ακούει αμέσως σε ό,τι του κάνεις.
Δεν έχει κανένα πρόβλημα όσο γρήγορα κι αν πας, στρίβει παντού εύκολα και γενικότερα δεν ξανασχολείσαι μετά το πρώτο δέσιμο. Είτε το βάλεις σε μαραθώνιο, είτε σε μικρά κομμάτια σε στίβο. Από τις καλύτερες εφαρμογές που έχω φορέσει ποτέ.
Το νούμερό του δε, είναι εντελώς κανονικό.
Σόλα και πάτημα
Ο PWRRUN PB διατηρείται και στο Speed. Pebax αφρός λοιπόν, σε μορφή όμως θερμοκολλημένων διογκωμένων “κόκκων”, κατασκευή που προσδίδει μεγαλύτερη ανθεκτικότητα στο υλικό, κατά την εταιρεία. Ο ιδιότητές του είναι λίγο πολύ γνωστές: κορυφαία προστασία και επιστροφή ενέργειας, σταθερότητα στην συμπεριφορά και πολύ χαμηλό βάρος. Η σόλα είναι πανομοιότυπη με του Pro, τόσο στα ύψη όσο και την γεωμετρία της. Ξεχωρίζουν μόνο από την μαύρη φάσα στο μέσο αυτής του Pro.
Endorphin Speed και Pro.
Η μεγάλη διαφορά των δύο μοντέλων εντοπίζεται στο εσωτερικό του μοτέρ. Αντί της πλάκας από ίνες άνθρακα λοιπόν, το Speed φέρει μία πλάκα από nylon. Αυτό συνεπάγεται μεγαλύτερη ευκαμψία, ή αν προτιμάτε, μικρότερη ακαμψία. Και όπως θα δούμε παρακάτω, επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την συμπεριφορά του παπουτσιού.
Η εξώσολα παραμένει κι αυτή ίδια. Το εμπρόσθιο μέρος και το εξωτερικό σημείο κάτω από την φτέρνα καλύπτονται από carbon rubber, όπως κι ένα χείλος περιμετρικά του εκτεθειμένου αφρού. Έχοντας ξεπεράσει τα 100 χιλιόμετρα με το Pro, η φθορά από κάτω είναι σχεδόν ανύπαρκτη, παρόλο που η περισσότερη χρήση έχει γίνει στην σαγρέ επιφάνεια του στίβου.
H rocker γεωμετρία (SpeedRoll) βρίσκεται κι εδώ, με το ανασηκωμένο forefoot να είναι χαρακτηριστικό και την σχήματος “S” πλάκα να φτάνει μέχρι ψηλά και μπροστά. Βέβαια, η συμπεριφορά του SpeedRoll είναι διαφορετική, καθώς επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό από την ακαμψία της πλάκας.
Ίδιο rocker, ίδιo σχήμα πλάκας αλλά διαφορετική συμπεριφορά.
Να θυμίσουμε ότι το Pro έχει ένα πολύ συμπαγές και δυναμικό πάτημα, το οποίο βασίζεται κυρίως στην ακαμψία, το σχήμα/θέση της carbon plate αλλά και το rocker. Ρολάρει με απίστευτο τρόπο, στέλνοντάς σε κυριολεκτικά προς τα εμπρός, όντας ικανό για πολύ γρήγορους ρυθμούς. Ο αφρός είναι σφιχτός, χωρίς μεγάλη συμπίεση και σε συνδυασμό με την άκαμπτη πλάκα, κάνουν το παπούτσι να “βραχυκυκλώνει” και να γίνεται κουραστικό, αν το πας αργά. Όπως ένα pure racer, δηλαδή. Δωσ’ του ταχύτητα όμως και θα εκτοξευτεί.
Όταν πρωτοφόρεσα το Speed σε ένα ελεύθερο τρέξιμο, συνεχώς κοίταζα για να βεβαιωθώ αν φοράω αυτό ή το Pro. Το πάτημά τους έμοιαζε σχεδόν ίδιο. Ελάχιστη συμπίεση και η nylon plate συμπεριφερόταν σαν carbon, κάνοντας το παπούτσι εξίσου άκαμπτο και δύσκολο στην διαχείρισή του. Μετά από ~30 χιλιόμετρα όμως, η σόλα έστρωσε και πλέον φορούσα ένα πολύ διαφορετικό παπούτσι. Προφανώς, όλο αυτό έχει να κάνει με το υλικό της πλάκας, αφού το πλαστικό δεν έχει την στιβαρότητα και την ανθεκτικότητα του ανθρακονήματος και με την χρήση μαλακώνει. Αρκετά κιόλας.
Ως αποτέλεσμα, το Speed είναι ένα πολύ πιο φιλικό και ραφιναρισμένο μοντέλο, με το εύρος χρήσης του να διευρύνεται σημαντικά.
Πρώτ’ απ’ όλα, είναι πολύ πιο μαλακό από το Pro. Σίγουρα δεν έχει το super soft πάτημα των χαμηλής πυκνότητας αφρών, δεν επιδιώκει όμως και κάτι τέτοιο άλλωστε. Μπορεί τα τεράστια ύψη της σόλας να ξεγελούν και να υπόσχονται άλλα πράγματα, μην ξεχνάμε όμως ότι πρόκειται για ένα καθαρά performance μοντέλο ή ακόμη και αγωνιστικό για πολλούς.
Η πιο εύκαμπτη πλάκα επιτρέπει στον PWRRUN PB να συμπιεστεί αρκετά και δεν τον φρενάρει, όπως στο Pro. Η βύθιση σαφώς και παραμένει ελεγχόμενη, απλά η πλάκα μοιάζει να δουλεύει μαζί με τον αφρό. Το καταλαβαίνεις πηγαίνοντας ακόμη κι αργά, πιο πολύ όμως όταν ανοίξεις και πατήσεις με περισσότερη δύναμη. Συν τοις άλλοις, η αίσθηση αυτή είναι ενιαία, από πίσω μέχρι τα δάχτυλα. Δεν αλλάζει αναλόγως του πού πατάς ή φορτίζεις την σόλα, όπως σε άλλα μοντέλα της κατηγορίας. Να τονίσω ότι όλο αυτό αφορά το softness και όχι το cushioning, αφού η απορρόφηση των κραδασμών είναι αναμφισβήτητη για το μέγεθος και το υλικό της σόλας.
Πέραν αυτού, η μεγαλύτερη συμπίεση κάνει το Speed πολύ πιο bouncy και ζωντανό. Το συμπαγές πάτημα του Pro, φιλτράριζε την επιστροφή ενέργειας από τον αφρό και δεν ήταν τόσο εμφανής. Αντιθέτως, εδώ είναι πολύ πιο αιθητό το pop, ακόμη κι όταν δεν πας γρήγορα.
Η nylon plate επιτρέπει και μία σχετική ευκαμψία, η οποία, σε συνδυασμό με το πιο μαλακό forefoot, κάνει τελικά το transition αρκετά πιο φυσικό και εύκολο. Ξεχάστε οποιαδήποτε σύγκριση με τα υπόλοιπα, εντελώς άκαμπτα carbon plated, ή και απλά χοντρόσολα μοντέλα. Το Speed καταλήγει να έχει ένα μεγάλο flex point, που ξεκινάει μάλιστα και σχετικά πίσω. Εννοείται πως δεν είναι το πιο εύκαμπτο παπούτσι που έχετε φορέσει, πολύ δύσκολα όμως θα καταλάβεις ότι κάτω από τα μετατάρσια έχεις 27.5mm αφρού και μία πλάκα.
Γι’ αυτούς τους λόγους, το Speed πάει ΚΑΙ αργά. Χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία, μάλιστα. Τεράστια προστασία, semi-soft πάτημα, άνετο επάνω μέρος και ο Pebax που αποδεδειγμένα κρατάει τα πόδια σου φρέσκα. Και πολύ ελαφρύ, επίσης. Kαμμία σχέση με το Pro ή άλλα αντίστοιχα μοντέλα, όπου πρέπει αναγκαστικά να ρολάρεις επάνω στο rocker για να μετακινηθείς, πράγμα που απαιτεί ταχύτητα. Το έχω βάλει σε πολλά ελεύθερα ή long runs και ποτέ δεν σκέφτηκα ότι θα προτιμούσα να είχα φορέσει ένα trainer. Η μόνη μου έγνοια ήταν να μην το αφήσω να με παρασύρει σε πιο γρήγορο ρυθμό.
Διότι, ναι μεν το Saucony μπορεί να δουλέψει και ως προπονητικό, εκεί όμως που φαίνεται ο πραγματικός του χαρακτήρας, είναι όταν ανεβάσεις ταχύτητα. Το Speed είναι ένα up tempo μοντέλο, όλα συνηγορούν σε αυτό. Το χαμηλό βάρος, το rebound, η πλάκα που δρα ως μοχλός και σε προωθεί, όλα λειτουργούν σαν σύνολο και ανεβάζεις ρυθμό με μεγάλη ευκολία. Και επειδή σε πάει και ξεκούραστα, τον ρυθμό αυτόν τον διατηρείς πολύ άνετα και ανέξοδα. Ιδανικό cruiser.
Παρ’ όλα αυτά, το παπούτσι μπορεί να πάει και πολύ πιο γρήγορα. Το φόρεσα και σε μικρά κομμάτια σε στίβο και πραγματικά δεν δυσανασχέτησε πουθενά. Μπορεί η σόλα να είναι πολύ ψηλή, όπως και στο Pro όμως, κρύβει καλά το μέγεθός της. Ούτε αποκομμένος από το έδαφος νοιώθεις, όπως θα περίμενε κανείς, ούτε και παραμορφώνεται, ώστε να γίνεται ασαφές το πάτημα και να μη μπορείς να περάσεις την δύναμη κάτω. Άψογο σε όλες τις συνθήκες!
Βέβαια, σε πολύ ψηλούς ρυθμούς το Pro υπερτερεί ξεκάθαρα. Η ακαμψία της carbon plate κάνει εμφανώς πιο γρήγορο το transition και η στιβαρότητα της σόλας βοηθάει επίσης σε αυτό. H nylon plate δεν δίνει αυτή την τόσο έντονη προώθηση που με εντυπωσίασε στο Pro, νοιώθοντας πραγματικά σαν σε κουνιστή καρέκλα. Όπως είπαμε όμως και αλλού, η ακαμψία αυτή έχει και το τίμημά της.
Καταλήγοντας, θα ήθελα να πω το εξής: μπορεί η nylon plate να είναι θεωρητικά “υποκατάστατο” της carbon, στην πράξη όμως αποδεικνύεται ότι συνδυάζεται καλύτερα με την υπόλοιπη σόλα και την αναδεικνύει και περισσότερο. Ιδίως αν μιλάμε για τον μέσο (και όχι μόνο, ίσως) δρομέα.
Συμπέρασμα
Για εμένα, το Endorphin Speed είναι ένα καταπληκτικό παπούτσι. Δεν είναι μόνο ότι αποδίδει, είναι και απίστευτα απολαυστικό. Fun to run, σε κάνει να θέλεις να βγείτε να τρέξετε. Και κάνει και πολλά πράγματα χωρίς να υστερεί πουθενά. Σίγουρα σχεδιάστηκε για tempo ρυθμούς και κάτω αλλά πολύ όμορφα θα σε πάει και για πολλά, πιο αργά χιλιόμετρα. Οπότε, μη με ρωτήσετε για τι τρεξίματα είναι κατάλληλο… για όλα.
Όλα του τα χαρακτηριστικά τα έχει στις σωστές δόσεις. Μεγάλη προστασία και μαλακό πάτημα, χωρίς όμως την υπερβολική συμπίεση που σε καθυστερεί ή και σε κουράζει. Μία πλάκα που σε προωθεί αλλά που δεν περιορίζει την χρηστικότητά του παπουτσιού. Κλειστή και σίγουρη εφαρμογή αλλά άνετη και για καθημερινή χρήση. Ειλικρινά δεν βρίσκω ψεγάδι.
Poulios Antonis
Congratulations για το review!Ολοι μιλάνε για το παπουτσι της χρονιάς!
giorgosgr
Συγχαρητήρια Νίκο ,το συγκεκριμένο παπούτσι το παρακολουθώ στενά, , θέλω και ελπίζω να γίνει το επόμενο αγαπημένο μετά τα turbo 1 και next. Μακάρι να βγάζει τα χιλιόμετρα του turbo 1 να έχει εξίσου μαλακό πάτημα ,στα tempo και long run να είναι το ίδιο αποδοτικό και να έχει λίγο την σπιρτάδα του next στα γρήγορα τρεξίματα .
Nikos Pilikas
@poulios_antonis Ευχαριστώ, Αντώνη!
Εντάξει, είναι και υποκειμενικό το πράγμα αλλά όντως ξεχωρίζει το παπούτσι.
@giorgos-grig Όλα σε ένα τα θες, ε;
giorgosgr
Ναι φίλε ζητάω πολλά το ξέρω, περιγράφω το τέλειο παπούτσι για τα δικά μου γούστα , ας είμαστε ρεαλιστές όμως αν είναι λίγο πιο γρήγορο από το turbo1 και βγάζει άνετα χιλιόμετρα με καλύπτει …
Steven Tsok
Εγώ δε σχολιάζω….. δεν είμαι αντικειμενικός κριτής!!!!! Χαχαχα…. Μετά τα EPIC, TURBO #1 & #2 επέστρεψα στη SAUCONY και προς το παρόν έχω ενθουσιαστεί….. Σ’ ευχαριστούμε πολύ @echetlos
Periklis Gabba Gabba-hey
φοβερό παπούτσι!ευχαριστούμε Νίκο
pseiras
SOLD!!!
Μία ερώτηση μόνο,
Αναφέρεις ότι το nylon plate δεν δίνει τόσο έντονη προώθηση, δίνει όμως ? την αισθάνεσαι την πλάκα έστω και λίγο?
Το ρωτάω γιατί κάποιοι που άνοιξαν το Tempo Next και έβγαλαν την nylon πλάκα , αυτή είχε την αντίσταση μιάς κόλλας Α4 και φυσικά κανείς δεν την έχει “αισθανθεί” όταν τρέχει.
(ας δεχτούμε ότι δεν την έβαλαν μόνο για μάρκετινγκ λόγους αλλά για λόγους σταθερότητας του αφρού)
Ευχαριστούμε Νίκο!!!
Nikos Pilikas
Να ‘στε καλά, παίδες! 🙂
@pseiras H πλάκα στο Tempo είναι για να κρατούνται πάνω της οι αερόσακοι, τίποτε άλλο.
Στο Speed, σαφώς και την αντιλαμβάνεσαι, απλά δουλεύει μαζί με το υπόλοιπο κι είναι πολύ πιο διακριτική. Συμμετέχει στο propulsion αλλά δεν είναι όπως στο Pro, όπου το νοιώθεις πως ρολάρεις επάνω της.
pseiras
Σε ευχαριστώ πολύ Νίκο.
sotosdiam
Thanks για το review Νίκο, εξαιρετικό όπως πάντα.
Σε τι paces και πάνω θα θεωρούσες καλύτερο το pro σε σχέση με το speed; Marathon, half-marathon, 10k, 5k, 3k;
Nikos Pilikas
@sotosdiam Καλή ερώτηση, Σωτήρη…
Επειδή είναι λίγο σχετικό το pace, να σου απαντήσω αλλιώς: Από 600άρια και κάτω, προτιμώ το Pro. Όχι ότι δεν αποδίδει το ίδιο και σε πιο μεγάλα, απλά ο 50χρονος πλέον θέλει και λίγη περισσότερη τρυφερότητα στα πόδια του.
Σε ένα αγώνα 3Κ λοιπόν, θα φορούσα το Pro χωρίς δεύτερη σκέψη, αν και με το άλλο ωραιότατα θα πήγαινα και πάλι. Σε 3χίλιαρα όμως, θα έβαζα το Speed.
Κατά τ’ άλλα, η διαφορά είναι περισσότερο στην αίσθηση που εισπράττεις, παρά στα δευτερόλεπτα.
Ο Ζερβάκης λέει ότι πιο αργά από το 3:30, του σφίγγει τις γάμπες.
sotosdiam
Thanks για την απάντηση Νίκο. Ενδιάφερον αυτό που λες. Δεδομένου λοιπόν ότι τα 3χίλιαρα τα κάνεις σε 10k pace και πάνω, θεωρείς ότι για κοινούς θνητούς και για χρήση σε αγώνες 10k, HM, M, καλύτερη επιλογή θα ήταν το Speed. Και αυτό συμβαδίζει και με αυτό που λέει ο Ζερβάκης, για τον οποίο το 3:30 είναι λίγο πιο αργό από το marathon pace του.
roukounas
Εξαιρετικος Νικο για ακομα φορα μας βαζεις σε μπελαδες. Το βλεπω ως διαδοχο του Τurbo 2
Το θεμα μου ειναι η πολυ τσιμπημενη τιμη του χωρις να εχει carbon plate. Τοσο ακριβα ειναι και με τη nylon?
Aν δεν πεσει σε λογικα επιπεδα στις εκπτωσεις του επομενου μηνα ή στη B.F, θα κοιταξω εναλλακτικες.
Nikos Pilikas
@sotosdiam Κάπως έτσι, Σωτήρη…
Ή για παράδειγμα, αν έκανα 1000άρια στη μέγιστη πρόσληψη, θα φορούσα το Pro.
Αν όμως τα είχα με 1′ διάλειμμα, θα έβαζα τα Speed. Είναι εμφανώς πιο ξεκούραστο και forgiving.
@roukounas Σχετικό είναι πλέον το ακριβό, Ηλία.
180€ έχουν τα Turbo, με μισό Pebax και χωρίς πλάκα. 180€ έχουν και τα Nimbus, Kayano και άλλα παρεμφερή.
250 τα Hyperion, 200+ θα είχαν τα TC και τα RC, αν εισάγονταν, με carbon μεν αλλά χωρίς Pebax.
roukounas
Ναι οκ αλλα ετυχε και τα αγορασα σε τιμη 99 ευρω το Γεναρη:p
Πανω απο 130-140 ευρω για παπουτσι δεν δινω. Ευτυχως υπαρχουν αρκετα καλα παπουτσια πλεον
delazaren
Πολύ ωραία ανάλυση και όπως την περιμέναμε.
Όσο πιο δύσκαμπτο είναι το παπούτσι τόσο μικρότερο και το εύρος δρομέων για το οποίο είναι κατάλληλο. Όσο πιο γρήγοροι γίνονται οι ρυθμοί τόσο περισσότερο μοιάζουν και τα στυλ τρεξίματος (form) των αθλητών. Αναμενόμενο το Pro να απαιτεί γρηγορότερους ρυθμός και να ταιριάζει σε λιγότερους. Η μαγική λέξη για το Speed όπως αναφέρεις είναι το forgiving, και είναι forgiving τόσο σε ρυθμούς όσο και σε form.
Nikos Pilikas
@lazarosfilippidis Έτσι ακριβώς Λάζαρε, σχεδόν δεν έχει “προυποθέσεις” για να το τρέξει κάποιος.
Κι είναι και σχετικά σταθερό στην φτέρνα, παρότι δεν είναι φαρδύ, οπότε αν πατάς πολύ πίσω, δεν σε κουράζει.
geomaz
Καταπληκτικη η αναλυση σου Νικο για αλλη μια φορα ,καθως και οι φωτο!
Σε παρακαλουμε μην αργεις και του alphafly, μια που ειδικα εκει τα υπαρχοντα reviews πασχουν απο σχετικες φωτο.
Αντε να σε χαρω πλησιαζει και το black friday οσονουπω!
Ευχαριστουμε!
aRiSTiDiS
@echetlos άψογο review, το κλασικό ερώτημα: είναι μαλακότερο του Turbo? (έστω και μετά τα πρώτα χλμ)
@geomaz να μας κάνει το Review ο Νίκος, αλλά μάλλον μόνο στη φωτογραφία θα το δούμε. Χλωμό το κόβω να το βρούμε σε προσφορά το Alphafly, έστω και Black Friday
Nikos Pilikas
@aristidi Σίγουρα περισσότερο cushioning, Αριστείδη.
Όσον αφορά το softness πίσω, το δίνει με διαφορετικό τρόπο. Πολύ ευγενικό στο πόδι, απλά δεν τερματίζει όπως το Turbo (ιδίως το 1).
Λογικό άλλωστε, αφού η διαφορά στο ύψος είναι πολύ μεγάλη.
Μπροστά, ιδίως στα γρήγορα, είναι αρκετά πιο μαλακό. Βασικά, το Turbo δεν το βρίσκω αντικειμενικά μαλακό στα μετατάρσια.
tse89
Χωρίς να βάζουμε στη μέση τα 70 ευρώ παραπάνω!! Πιο είναι προτιμότερο το speed ή το next?? Για all around χρήση εννοώ τέμπο-διαλειμματικές !! Ποια η γμώμη σας!!
geomaz
aRiSTiDiS
Λες ουτε στην nike(εχω και γεννεθλια τον Νοεμβρη, μπας και υπαρξει κουπονι τοτε),ουτε στον Ιταλο τιποτα;
Απο την αλλη ενδεχεται να μην γινουν αγωνες (μαραθωνιος)ουτε την Ανοιξη του 2021 οποτε προσωπικα εχω χρονο να περιμενω εαν δεν παιξει κατι καλο σε προσφορα.
Παντως να σαι καλα φιλε μου γιατι περσι χαρη σε σενα (που μας ενημερωσες εγκαιρος)πηρα απο την nike τα 4% και απο τον Ιταλο τα next%, σε παρα πολυ καλες τιμες
giorgosgr
Geomaz όταν δεν γίνονται αγώνες και έχεις στην ντουλάπα σου τα next περιμένεις ένα καλό deal τα speed ο Ιταλός τα έχει σταθερά 180 όταν πάνε κάτω από 120 το συζητάμε
Elda
@giorgos-grig 160 ο Ιταλος. Οταν και αν πανε κατω απο 120 δε θα υπαρχουν νουμερα.
geomaz
Παιδια με βαση αυτα που εχω διαβασει για το συγκεκριμενο παπουτσι, καταλαβαινω οτι ειναι ενα εργαλειο σχεδον ισαξιο με τα next% (μαλιστα πλεονεκτει στο θεμα σταθεροτητα). Οποτε με βαση αυτο, θα ελεγα οτι μια τιμη στα 130-140 για τα συγκεκριμενα ειναι αρκετα καλη.
Βεβαια προσωπικα σε αυτο το ευρος τιμης για μενα θα παιζει εαν βρω και το new balance tc, αλλα και τα adidas adios pro, ασε δε που την nike δεν την αποκλειω να κανει καμια τρελη τιμη στο next% για να μαζεψει το χρημα εκεινη την μερα και να γεμισει τους αγωνες με τα παπουτσια της.
giorgosgr
μπραβο elda σήμερα αλλάξαν τιμή, ειναι πολλά τα καλα παπούτσια αν δεν πετύχω αυτο σε καλη τιμή δεν θα σκάσω
Elda
Αν ηταν ενα χρονο πριν που ημουν σε πολυ καλη κατασταση και με πολλους αγωνες μπροστα μου θα τα χτυπουσα ασυζητητι και στα 180 ακομα. Τωρα δε νομιζω πως αξιζει να διαθεσω τοσα χρηματα για να τα εχω στο ραφι 6 μηνες? 1 χρονο?
giorgosgr
Πέρσυ black friday η nike έκανε τρομερές προσφορές , είναι 5,6 παπούτσια από διαφορετικές εταιρίες που είναι αντικειμενικά καλά . Όποιος κάνει την καλύτερη προσφορά για μένα , 160 ευρώ αυτή την στιγμή για παπούτσια να τα έχω και αυτα στην ντουλάπα είναι πολλά, έχω διαβάσει ότι μετά τα τρία χρόνια τα παπούτσια δεν είναι το ίδιο αποδοτικά . Elda μάλλον και αυτή η χρονιά πάει χαμένη ας ελπίσουμε από του χρόνου να έχει τελειώσει όλο αυτό και τοτε χαλάλι τους να τα δώσουμε …
pseiras
Επειδή το τρέχω εδώ και μια εβδομάδα να πω ότι το παπούτσι είναι πάρα πολύ καλό κατά την γνώμη μου και βασικά ότι έχει γράψει ο Νίκος. Ότι διάβασα , αυτά διαπίστωσα.
Είναι ότι έψαχνα σε ένα παπούτσι και το turbo ξεχάστηκε άμεσα.
Όσο για το αν πηγαίνει και “αργά” που ήταν κάτι που προσωπικά με απασχολούσε και φαντάζομαι και άλλους , να πω ότι πάει αλλά είναι εκνευριστικό.
Πρέπει συνέχεια να “κόβεις” ρυθμό γιατί σε παρασύρει.
Έχεις την αίσθηση συνέχεια ότι είσαι σε ήπια κατηφόρα. (και λόγω SpeedRoll λογικά)
Στα 160 που έχει τώρα , δεν έχει αντίπαλο και σε σχέση με το turbo προσωπικα , το βρίσκω ανώτερο σε όλα.
giorgosgr
Είναι πολλά τα 160 ,δεν αντιλέγω ότι το παπούτσι είναι καλό και για να είναι ειλικρινής είναι αυτό που θέλω να κάνουν μια σοβαρή προσφορά στο black friday έστω 120 -130 και να τα αγοράσω .το turbo 1 το είχαμε πάρει στα 85 ευρώ περισπου στην μισή τιμή , νομίζω πολύ καλύτερο deal από αυτό . Δεν είμαι επαγγελματίας για να θέλω να τρέχω με ότι καλύτερο κυκλοφορεί το ζητούμενο για μένα είναι να αγοράζω παπούτσια που να με προστατεύουν από τραυματισμούς και το turbo 1 το έκανε με το παραπάνω έχω γράψει 2 παπούτσια . Το 2 προσωπικά δεν μου άρεσε.
fthanos
Γεια σας. Εγώ που δεν έχω πάρει ποτέ Saucony, που κανονικά σε EU είμαι στο 45, αλλά στα Asics Nimbus 22 είμαι στο ΕU 46 (δηλαδή 29 cm), στο Saucony να πάω κανονικά σε EU 45 ή EU 46, όπως είμαι σε Asics;
Στα size charts της Saucony πάντως είδα ότι τα 29 cm αντιστοιχούν σε EU 45. Απλά είπα να ρωτήσω κι εδώ, λόγω της εμπειρίας πολλών δοκιμών και διαδρομών 😉
Nikos Pilikas
@fthanos Πάντα θα κοιτάς τα cm, Θάνο. Είναι το μόνο “σταθερό” σημείο.
Σε 45 πας στο Speed.
fthanos
Σ’ ευχαριστώ @echetlos
tazi
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Δεν εχω λογια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Elda
@tazi αυτα γραφεις και με ξεσηκωνεις εκει που τα ειχα βγαλει απο το μυαλο μου, λεω ας δουμε ποσο τα εχουν τωρα, τα βλεπω σε ελληνικο μαγαζι 138,50 ευρω λεω σιγα μην εχουν στο νουμερο μου, κοιταω κι ειχε σε 37 και 40.5 τα γυναικεια. Ε, λεω σα να μου λεει παρε μας ε και τα πηρα, τελευταιο ζευγαρι ηταν! Ελπιζω να με ξανακανει να θελω να βγω να τρεξω, οπως λεει κι ο Νικος στο ριβιου του.
tazi
@elda Με κλειστα ματια Μαρια
pseiras
Boycott EVA!! 🙂
Nikos Pilikas
Στο βρεγμένο έχει μέτριο κράτημα, πάντως.
Μαρία
Στη. Nike φοράω πάντα 42,θελω να παραγγείλω αυτό από τον Ιταλό σε τι νούμερα πρέπει να πάω; το ίδιο ή 41?
Nikos Pilikas
@maria32 Ό,τι φοράς σε Nike παραγγέλνεις κι εδώ.
Μαρία
Ευχαριστώ @echetlos, το παρήγγειλα, ελπίζω να βγει καλό, γιατί από τιμή πιο κάτω από 124€ δε πιστεύω να έπαιζε σύντομα ξανά
tazi
Nomizo einai to pio olokliromeno papoutsi pou exo. Eukolo, grigoro kai xekourasto
swimer
Τελικά με τα review σου μας έχεις κάνει υπερκαταναλωτικούς. Το παπούτσι είναι όπως το περιέγραψες. Πουθενά δεν υπάρχει υπερβολή ή επιρροή από οτιδήποτε, στην παρουσίασή σου.
Nikos Pilikas
@swimer Να ‘σαι καλά, συντρέχτη! 🙂
Σίγουρα θα το ευχαριστηθείς.
Μάνος Χανιά
Τα παρήγγειλα και εγώ τα speed τα είχε σε 46 νούμερο στα 140 ευρώ τελευταίο ζευγάρι το cosmosport . Μετά από τόσο καλή αξιολόγηση δεν κρατηθηκα .
giorgosgr
Μετά από 100 χιλιόμετρα σε στίβο θα πω και εγώ τις εντυπώσεις μου το παπούτσι είναι το πιο άνετο που έχω φορέσει. Εναλλάσσω αυτό το ζευγάρι με το zoom fly 3 για γρήγορες διαλλειματικές το παπούτσι είναι απίστευτο από το αργό ζέσταμα μέχρι τα ανοίγματα , όσες φορές πάω με αυτό το παπούτσι πάω με καλύτερη διάθεση. Είμαι περίεργος να δω πόσα χιλιόμετρα θα μου βγάλει .
Μαρία
Μετά από δύο μήνες χρήσης σε όλων των ειδών τις προπονήσεις, έχω να πω ότι είναι ότι καλύτερο έχω φορέσει σε δρομικο παπούτσι. Ελπίζω να βγάλει πολλά χλμ αυτό θα το δω στην πορεία. Όταν ξαναβγεί σε κάποια προσφορα κάτω από 140€ σκέφτομαι να το ξαναπάρω να υπάρχει!
Nikos Pilikas
@maria32 Το Vaporfly φοράει ίδιο αφρό (Pebax) με τα E – Pro/Speed. Αν και χαμηλότερης πυκνότητας από της Saucony, έχει αποδειχθεί αρκετά ανθεκτικός. Θεωρητικά, ο πιο σφιχτός PWRRUN PB θα πρέπει να βγάζει ακόμη περισσότερα χλμ.
Μαρία
Δοκιμάζοντας το speed στο νούμερο 42 από το γυναικείο σχέδιο, έχει διαφορά σε σύγκριση με το 42 από το αντρικό σχέδιο, είναι αρκετά στενότερο αλλά και στο μήκος μου φάνηκε πιο στενό παρόλο που και τα δύο σε εκατοστά γράφουν 26.5.
Thanos.s
Νίκο καλησπέρα ! Θεωρείς ότι αξίζει να πας σε μαραθώνιο με αυτά σε pace μεταξύ 5.30 – 6.00 ; Από την άποψη ότι είναι πολύ ελαφρά και λογικά θα είναι πιο ξεκούραστο το τρεξιμο
Nikos Pilikas
@thanos-s Θεωρώ πως ναι, Θάνο.
Εμένα ταιριάζει στην μηχανική μου ακόμη και σε πολύ αργούς ρυθμούς. Δεν εξετάζω ποιοι είναι αυτοί, καθενός διαφέρουν.
Βαλ’ το σε κάποιο long run να δεις πώς πάει κι αν θα σε κουράσει η ακαμψία του.
Thanos.s
Τα enforphin shift πάντως στα πρώτα 80 χιλιόμετρα που έχω κάνει νοιωθω να με κουράζουν μετά τα 14 χμ εκεί που με τα ghost πάω σχετικά εύκολα 25ρια..
Nikos Pilikas
Τι να σου πω…
Τα Speed έχουν και το πλεονέκτημα του Peba που κρατάει τα πόδια πιο φρέσκα. Βαλ’ τα σε ένα μεγάλο να δεις τι γίνεται.
Kostão
Καλησπέρα! Με την ευκαιρία που μας δόθηκε και μπορέσαμε να μπούμε στα καταστήματα και να δοκιμάσουμε τα παπούτσια στα πόδια μας πήγα και έκανα τη δοκιμή και τελικά την αγορά του Speed. Δεν έχω καθόλου εμπειρία στην αξιολόγηση παπουτσιών και δεν έχω και μεγάλη γκάμα σε αυτά που έχω φορέσει. Πρώτη φορά δοκιμάζω 8mm drop και σίγουρα μου άφησε ενθύμια στο ισχίο και στο γόνατο.
Το φόρεσα για λίγα χιλιόμετρα πριν μερικές μέρες και σε λίγο γρήγορα κομμάτια και δεν κατάλαβα κάτι από το παπούτσι. Εννοώ δεν με εντυπωσίασε. Αλλά από ό,τι διαβάζω δεν ενδείκνυται για ταχύτητες.
Σήμερα όμως είχα να τρέξω σε ρυθμό 4’30”. Το φόρεσα και έχω τις εξής παρατηρήσεις. Πρώτον, δεν ένιωθα να με πάει πιο γρήγορα. Αν ήθελα να πάω πιο γρήγορα έπρεπε να το κάνω εγώ. Αυτό που με εντυπωσίασε όμως είναι όταν κοίταξα τους σφυγμούς στο ρολόι και ήταν αρκετά κάτω από εκεί που θα περίμενα με τον ρυθμό. Και αυτό δεν άλλαξε μέχρι το τέλος. Όταν πήγα σπίτι και κοίταξα τα running dynamics της Garmin είδα ότι εκτός το ότι είχα 6-10 σφυγμούς το λεπτό λιγότερους σε σχέση με παρόμοια τρεξίματα στο ρυθμό και τα χιλιόμετρα αυτά (και σε χαμηλότερες θερμοκρασίες) είχα και μειωμένο χρόνο επαφής με το έδαφος κατά 20-25 ms. Θα το επιβεβαιώσω και σε άλλα τρεξίματα αλλά το θεωρώ σημαντικό ένα 5% στην καρδιακή συχνότητα και 10% στον χρόνο επαφής με το έδαφος.
PS. σε δυο περιπτώσεις έπρεπε να ανοίξω αρκετά ρυθμό για 400-500 μέτρα και το έκανα τελείως αβίαστα.
aRiSTiDiS
@kostao μετράει cadence το ρολόι σου? Αν ναι, σε τί τιμές κινήθηκες σε σχέση με άλλα παπούτσια?
Το HR είναι οπτικό ή με ζώνη? Επειδή το HR έχει να κάνει και με πολλά άλλα πράγματα, για δες το σε μερικά τρεξίματα ακόμα και πές μας άν δεν σου κάνει κόπο.
Προσωπικά δεν έχω δεί διαφορα σε HR τρέχοντας με eSpeed σε σχέση με συμβατικά παπουτσία (π.χ. Nova), ούτε με supershoes (VF, Alpha). Aντιθέτως έχω δεί διαφορά στο cadence (λογικά και στο χρόνο επαφής με το έδαφος). Πηγαίνεις “ρολαριστός” και όχι “χοροπηδηχτός”. Αν αυτός ο τρόπος τρεξίματος είναι πιο οικονομικός για εσένα, υποθέτω θα σου δώσει και χαμηλότερο HR. Σε όσους με ρωτάνε για το eSpeed λέω ότι είναι ένα καταπληκτικό παπούτσι που δεν σε πάει πιο γρήγορα από μόνο του, αλλά σε αφήνει να πάς πιο γρήγορα. (το είχε γράψει ο Νικος κάπου, ίσως για άλλο παπούτσι, αλλά δεν θυμάμαι που)
Kostão
@aristidi Καλημέρα. Στο cadence δεν είδα κάποια σημαντική διαφορά σε σχέση με άλλα παπούτσια. Βέβαια, έτσι και αλλιώς θεωρώ ότι ήδη έχω κάπως υψηλή συχνότητα γύρω στο 190. Κάπου εκεί ήμουν ξανά 192.
Το HR είναι οπτικό. Βέβαια, όταν μου έκανε κόλπα, συνήθως ήταν να δείχνει πολύ ψηλές τιμές, ειδικά όταν έκανε κρύο.
Σήμερα που έτρεξα με άλλα παπούτσια, οι σφυγμοί ήταν σχεδόν αναμενόμενοι, ίσως λίγο πιο κάτω. Θα το δω σε πολλά συνεχόμενα τρεξίματα και με διάφορα παπούτσια.
Nikos Pilikas
@kostao Κώστα, δώσ’ του 30-35 χλμ να στρώσει.
Vslis
@echetlos έχουμε κάποια άποψη για τα Endorphin Speed 2 ;
Nikos Pilikas
@vslis Η σόλα δεν έχει αλλάξει σε τίποτα, ενώ και στο upper οι διαφορές είναι μικρές.
kalomaraki
Για τα πρακτικά να πω, πως με το πρώτο ζευγάρι Speed έκανα πάνω από 1.200 χλμ και το παπούτσι δεν έχει ακόμα καμία φθορά στο πάνω μέρος του. Η σόλα έχει την αναμενόμενη φθορά στα σημεία του πατήματός μου αλλά και πάλι πηγαίνει! Πραγματικά, τα έβγαλε τα χρήματά του!
cranfield
Καλησπέρα σας,
Θέλω να αλλάξω τα Nike Fly 2 που πλέον έχουν 1300+χλμ και είμαι μεταξύ των End. Speed 2 vs Asics Magic Speed. Χθές δοκίμασα τα Speed 2 – (μόνο λίγο στο διάδρομο) – και τα βρήκα αρκετά φιλικά όμως δεν κατάλαβα κάτι ιδιαίτερο σε αντίθεση με τα Puma Deviate Nitro που τα δοκίμασα και πραγματικά είναι εντυπωσιακά, όμως έχουν το θεματάκι τους με την φτέρνα. Ομως διάβασα επίσης καλά σχόλια και για τα Asics και αφού τα βρίσκω και λίγο φτηνότερα μήπως είναι καλύτερη εναλλακτική (επίσης έχουν καλύτερη πρόσφυση όπως λένε). Τα θέλω για tempo/intervals αγώνες δεν με ενδιαφέρουν.
Ευχαριστώ πολύ!
Γιάννης
Nikos Pilikas
@cranfield Τι να καταλάβεις στον διάδρομο, Γιάννη…
Δεν έχω άποψη για το Asics αλλά παρότι κορυφαίο το Speed, ίσως να προτιμούσα οριακά το Deviate Elite.
cranfield
@echetlos τελικα επελεξα την σιγουρη επιλογη και πηρα τελικα το speed 2 απο τον Ιταλο στα 120€ καθως ειχα καποιο κωδικο εκπτωσης.
Ακριβο αλλα αφου ολοι λενε οτι ειναι αξιολογο ας το δουμε σε πραγματικες συνθηκες… αναμενω.
Ευχαριστω για την βοηθεια!
Καλο βραδυ,
Γιαννης
Μαρία
Για το speed 2 υπάρχει review και δε το βρίσκω;; στη παρούσα φάση αξίζει η αγορά του 2 που βγαίνει κοντά στα 100€ (δοκιμασμένο και με έχει βολέψει) ή έχει αλλάξει κάτι δραματικά στο 3 και καλύτερα να πάω εκεί;;
Nikos Pilikas
@maria32 Όχι, δεν υπάρχει review του ν2. Ισχύει ό,τι και για το ν1, ολόιδια σόλα και μικρές διαφορες στο upper.
Το ν3 είναι ελάχιστα ψηλότερο αλλά 5mm φαρδύτερο εμπρός-πίσω, άρα πολύ σταθερότερο και περισσότερος αφρός συνολικά.
chriskapsio
@echetlos καλημέρα! Με δεδομένο ότι θα ψιλοβρέχει την Κυριακή θεωρείς απαγορευτικό να φορεθεί το speed 2 σε γήινους ρυθμούς? Να ψάξω στην κάβα τι έχω διαθέσιμο? Αν και το μόνο με λίγα χλμ 230 περίπου είναι κάτι propel v1!!!
Nikos Pilikas
@chriskapsio Όχι Χρηστο, δεν το θεωρώ απαγορευτικό.
Προσωπικά, ποτέ δεν είχα τόσο μεγάλο θέμα με μία γλυστερή εξώσολα που να μην μπορούσα να τρέξω.