Κατηγορία: Racer – Πάτημα: Ουδέτερο – Βάρος: 210γρ. – Drop: 4mm (40/36mm)
Το Alphafly Next% απέκτησε μία μυθική διάσταση πριν ακόμη κυκλοφορήσει και οι λόγοι ήταν αρκετοί.
Κατ’ αρχάς, ήταν το παπούτσι με το οποίο ο Eliud Kipchoge έσπασε τις 2 ώρες στα 42.195m. Ακόμη κι αν κάποιοι αμφισβητούν τις συνθήκες υπό τις οποίες αυτό επετεύχθη, σίγουρα αποτελεί ορόσημο.
Επίσης, είναι το μοντέλο που υποχρέωσε την World Athletics (πρώην IAAF) να τροποποιήσει τους κανονισμούς σχετικά με τις προδιαγραφές των παπουτσιών που επιτρέπεται να φορούν οι αθλητές στους αγώνες της.
Πέραν αυτών, μεγάλος ντόρος έγινε για τα χαρακτηριστικά της σόλας, το ύψος της και τον αριθμό των πλακών. Όλα ξεκίνησαν από κάποια καταχώρηση της Nike στο U.S. Patent Office, όπου έδειχνε ένα μοντέλο με τρεις carbon plates και τέσσερις αεροθαλάμους. Πολλοί υπέθεσαν ότι αυτό είναι το παπούτσι του INEOS, με την εταιρεία όμως να δηλώνει ότι ήταν απλά μία από τις πολλές παραλλαγές που είχε πατεντάρει. Ο δε Kipchoge φορούσε το ίδιο Alphafly με αυτό που βγήκε και στην παραγωγή. Ποιος ξέρει…
Τέλος, όταν υπάρχει στην αγορά ένα μοντέλο σαν το Vaporfly Next%, το οποίο έχει καταρρίψει όλα τα ρεκόρ και αποτελεί αναμφισβήτητα μία κατηγορία από μόνο του, εύλογα το κοινό αναρωτιέται πόσο καλύτερος μπορεί να είναι ο διαδοχός του. Ιδίως όταν φέρει μία εντελώς νέα σχεδίαση και επιπλέον “όπλα” (air pods).
Πιθανώς η συγκεκριμένη εξέλιξη της σειράς να ήταν και εν μέρει μονόδρομος, καθώς δε μπορώ να φανταστώ πόσο παραπάνω θα μπορούσε να εξελιχθεί ο συνδυασμός ZoomX – carbon plate, λαμβάνοντας υπ’ όψιν και τους νέους κανονισμούς. Τόσο από πλευράς απόδοσης, όσο και εμπορικά. Ιδίως φέτος που μπήκαν στο κόλπο και οι υπόλοιπες εταιρείες. Κατά την γνώμη μου βέβαια, το Vaporfly Next% θα μπορούσε να παραμένει στην κορυφή για καιρό, ακόμη κι αν άλλαζε απλά… το κουτί του. Το σίγουρο είναι πως ο sales manager δεν θα ήταν ιδιαίτερα ευχαριστημένος με αυτό.
Οι καταχωρημένες πατέντες που αναφερθήκαμε παραπάνω, είναι του 2018. Κάτι που δείχνει ότι η Nike είχε καιρό στα σκαριά την σχεδίαση με τα air pods (με διάφορες παραλλαγές, μάλιστα) και απλά περίμενε το κατάλληλο timing για να το παρουσιάσει στο κοινό. Η αλήθεια είναι πως δεν υπήρχε καλύτερη στιγμή από εκείνο το πρωινό στην Βιέννη.
Επάνω μέρος και εφαρμογή
Τα δύο πρώτα Vaporfly είχαν κάποια θέματα με το upper τους. Το original ήταν αρκετά φαρδύ κι αν κάποιος είχε στενό πόδι, έπρεπε να το σφίξει πολύ. Το Vaporfly 4% Flyknit πήγε μάλλον στο αντίθετο άκρο, με την στενή του γραμμή να δυσκολεύει όσους είχαν φαρδύτερο πέλμα, ενώ και η φτέρνα δεν ενέπνεε σιγουριά. Με το Next% η Nike βρήκε τελικά την σχεδίαση που άρμοζε στις δυνατότητες της σόλας. Η εφαρμογή ήταν ρυθμίσιμη και με σωστό κράτημα, με το Vaporweave να είναι πολύ ελαφρύ και να μην κρατάει νερό. Σχεδόν κανείς δεν παραπονέθηκε ποτέ.
Στο Alphafly η εταιρεία παρουσιάζει κάτι εντελώς καινούργιο και διαφορετικό. Το Atomknit είναι μία νέα εφαρμογή πλεχτού υφάσματος, το οποίο αφού θερμανθεί με ατμό και τεντωθεί, αποκτάει μία ιδιαίτερα ανοιχτή ύφανση. Σαν λεπτό δίχτυ, θα λέγαμε. Είναι πανάλαφρο και σχεδόν see through, με την πλέξη του να μοιάζει αρκετά ευάλωτη στην υφή. Παρ’ όλα αυτά, μέχρι στιγμής δεν έχουν αναφερθεί προβλήματα ανθεκτικότητας, αν και σίγουρα χρειάζεται μια κάποια προσοχή. Η περιοχή γύρω και επάνω από τα δάχτυλα είναι ενισχυμένη, κρατώντας το toe box αρκετά ψηλά.
Όπως και στα υπόλοιπα Flyknit της Nike, έτσι κι εδώ δεν υπάρχει παραδοσιακή γλώσσα. Full bootie κατασκευή, με το ύφασμα στην ράχη του ποδιού να είναι πολύ ελαστικό. Η διαφορά του είναι πως υπάρχει και μία λωρίδα αφρώδους κατά μήκος, έτσι ώστε να φιλτράρεται η όποια πίεση από τα κορδόνια. Σημαντική προσθήκη, μιας και στις εντελώς γυμνές γλώσσες ενοχλούν, αν τα σφίξεις πολύ. Το assymetrical lacing είναι κι εδώ, αν και όχι τόσο έντονο όσο πριν.
Τα κορδόνια έχουν ένα “οδοντωτό” σχήμα, το οποίο αποδεικνύεται άκρως αποτελεσματικό. Η περιοχή απ’ όπου περνούν είναι ενισχυμένη, εξωτερικά και εσωτερικά, αποτελώντας το μοναδικό δομικό στοιχείο του παπουτσιού. Δεν γινόταν κι αλλιώς βέβαια, αφού το Atomknit δεν θα μπορούσε μόνο του να αντέξει την πίεση από το σφίξιμο.
Στο πίσω μέρος η κατασκευή θυμίζει αυτήν του VF Next%. Ένα ελαφρύ κολάρο με τύπου σουέντ επένδυση και ένα μικρό “πέταλο” αφρώδους στο επάνω μέρος, που πιάνει ωραία και σταθερά γύρω από τον αχίλλειο. Απλή, άνετη και απολύτως λειτουργική σχεδίαση. Καμμία σχέση με την “hit or miss” εφαρμογή της Flyknit έκδοσης.
Υπάρχουν δύο θηλειές, μία στην φτέρνα και μία στην κορυφή της γλώσσας, για να σε διευκολύνουν να φορέσεις το παπούτσι. Η αλήθεια είναι πως τις πρώτες φορές, αμφιβάλλεις αν τελικά θα τα καταφέρεις χωρίς να σκίσεις το ύφασμα. Μόλις όμως το πόδι μπει, αμέσως αντιλαμβάνεσαι ότι το Alphafly είναι ένα πολύ άνετο παπούτσι. Υπερβολικά άνετο, θα λέγαμε.
Το Atomknit δεν έχει καμμία απολύτως δομή και κάθεται αρκετά χαλαρά γύρω από το πόδι. Ουσιαστικά τα σημεία που το κρατούν, είναι το κολάρο και η ενίσχυση στην περιοχή των κορδονιών, μαζί με την όποια τάση μπορείς να πάρεις από αυτά. Και βέβαια, η πολύ στενή του εφαρμογή στο μεσαίο τμήμα, αποτέλεσμα του χαρακτηριστικού “σκαψίματος” στην καμάρα.
Η φτέρνα δεν έχει κανένα πρόβλημα, συγκρατείται σταθερά και άνετα στην θέση της, όπως και στο Vaporfly. Χωρίς πολύ ψάξιμο, μάλιστα. Και στην θεωρία, όταν η φτέρνα είναι εντάξει, είναι και το υπόλοιπο εντάξει και το παπούτσι λειτουργεί σωστά. Ισχύει όμως αυτό εδώ; Περίπου…
Μπορεί, όπως προείπαμε, η εφαρμογή να είναι στενή στο midfoot, το ύφασμα όμως έχει μπόσικα. Είναι τόσο λεπτό που σχεδόν δεν το νοιώθεις γύρω από το πόδι σου κι αν πιεστεί στις στροφές, στρεσάρεται αρκετά. Δεν ξέρω αν μετά από κάποια χιλιόμετρα ξεχειλώσει κιόλας.
Το ίδιο ισχύει και για το toe box, αν και εκεί δεν φταίει μόνο το αέρινο ύφασμα αλλά και η ευρυχωρία του σημείου. Κάποιοι που μέτρησαν το πλάτος της βάσης εσωτερικά, βρήκαν ότι είναι ίδιο με αυτό του Vaporfly. Παρ’ όλα αυτά, το VF έχει πολύ πιο structured ύφασμα και συγχρόνως, μία ρηχή και σφηνοειδή γραμμή που δεν αφήνει αέρα στα δάχτυλα και τα μετατάρσια, αγκαλιάζοντάς τα. Στο Alphafly, ο μεγάλος προφυλακτήρας δίνει ένα κάπως “αψιδωτό” σχήμα στην περιοχή, αφήνοντας τελικά το πόδι εντελώς ελεύθερο, έως και ανεξέλεγκτο.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι περισσότεροι απ’ όσους το δοκίμασαν αρχικά, ισχυριζόντουσαν ότι πρέπει να κατέβεις μισό νούμερο. Ίσως με πολύ λεπτή κάλτσα να ίσχυε κάτι τέτοιο, καθώς όμως δοκίμασα και πειραματίστηκα και με τα δύο νούμερα, θα έλεγα ότι τελικά είναι true to size. Το μήκος του είναι εντελώς κανονικό, απλά στην περίπτωσή μου, έχοντας σχετικά στενό πόδι, τα φοράω με χοντρές κάλτσες. Αλλιώς το πόδι κολυμπάει.
Η νέα σχεδίαση της σόλας έχει αυξήσει πολύ το βάρος του παπουτσιού σε σχέση με πριν. Ως εκ τούτου, η εταιρεία έπρεπε να βρει τρόπο να ψαλιδίσει αυτήν την διαφορά και δεν υπήρχε άλλος από το να ελαφρύνει όσο γίνεται το επάνω μέρος. Και τα κατάφερε, κάνοντας το κυριολεκτικά αραχνοΰφαντο. Απ’ την άλλη όμως, δεν θα μπορούσε να το κάνει και πιο εφαρμοστό στο πόδι, αφού είναι πιθανό η τόσο ελαφριά κατασκευή του να μην άντεχε στις πιέσεις που θα δεχόταν.
Παρ’ όλα τα παραπάνω, το Alphafly τελικά δεν προβληματίζει καθώς τρέχεις, όπως ίσως θα περίμενε κανείς. Πάει στρωτά, δεν υπάρχουν πιθανά σημεία τριβής και είναι και άνετο. Απλά, δεν εμπνέει την σιγουριά που θα ήθελες από ένα αγωνιστικό μοντέλο. Δεν έχει την εφαρμογή-κάλτσα για να νοιώσεις ένα με το παπούτσι, πράγμα που συμβαίνει με το Vaporfly Next%. Μπορεί τελικά να μην σε αφήσει εκτεθειμένο ποτέ, πάντα όμως θα έχεις την αμφιβολία, ιδίως στις στροφές. Βέβαια, μιας και κατά βάση πρόκειται για παπούτσι μαραθωνίου, ο επιπλέον χώρος αποτελεί σύμμαχο καθώς μαζεύονται τα χιλιόμετρα και το πόδι πρήζεται.
Συγκρίνοντας το επάνω μέρος με αυτό του Vaporfly Next%, κλίνω χωρίς πολλή σκέψη υπέρ του Vaporweave. Προφανώς αυτό έχει να κάνει και με το σχήμα του ποδιού μου, σε κάθε περίπτωση όμως το αγκαλιάζει πολύ καλύτερα, χωρίς “κενά” πουθενά και σωστό κράτημα. Όσο σοφιστικέ κι αν μοιάζουν οι full bootie κατασκευές, ποτέ δεν θα έχουν την δυνατότητα ρύθμισης της εφαρμογής, όπως η κλασική σχεδίαση με την γλώσσα και τα πλαινά. Απ’ την άλλη βέβαια, κάποιος με πιο ογκώδες ή φαρδύ πόδι, σίγουρα θα βολευτεί καλύτερα στο Alphafly. Δεν ήταν λίγοι αυτοί που ανέβηκαν νούμερο στο VF, γιατί δεν επαρκούσε ο χώρος στα δάχτυλα.
Για θέμα διαπνοής, είναι μάλλον περιττό να μιλήσουμε. Το AF είναι σίγουρα το πιο “ευάερο” μοντέλο που υπάρχει, έχοντας και την ικανότητα να στεγνώνει πολύ πιο γρήγορα σε περίπτωση που βραχεί.
Σχετικά με το νούμερο, τα είπαμε προηγουμένως. Παρότι το πόδι μου κλείδωνε καλύτερα στο μικρότερο, θεωρώ ότι το μήκος δεν θα επαρκούσε. 90% πάτε στο κανονικό σας, λοιπόν.
Σόλα και πάτημα
Το Alphafly είναι ένα παπούτσι “υπερπαραγωγή”. Τόσο με την καλή έννοια (χαρακτηριστικά), όσο και με την κακή (εμφάνιση). Πάει τον όρο maximal ακόμη παραπέρα, με τα περισσότερα μοντέλα της αγοράς να μοιάζουν δίπλα του σαν… πουέντ! Ακόμη και το μέχρι πρότινος “too much”, Vaporfly Next%, δείχνει πλέον σχεδόν νορμάλ σε διαστάσεις. Μέχρι κι οι fashionistas θα το λάτρευαν.
40mm αφρού στο πίσω μέρος και 36mm μπροστά, ακριβώς στο όριο που ορίζουν οι κανονισμοί της World Athletics για τους αγώνες. Η σόλα αποτελείται εξ ολοκλήρου από ZoomX, μία σύνθεση από το ελαστομερές Pebax, το οποίο έχει αποδεδειγμένα τις κορυφαίες ιδιότητες στον χώρο. Μέγιστη προστασία και συμπίεση, πολύ μικρή απώλεια ενέργειας (rebound), ανθεκτικότητα και εξωπραγματικά χαμηλό βάρος. Όποιος έχει τρέξει με τέτοιον αφρό, αντιλαμβάνεται αμέσως την υπεροχή του. Η Nike μιλάει για 80% επιστροφή ενέργειας από τον ZoomX.
Σχεδόν στο μέσο της σόλας, ενσωματώνεται μία πλάκα από ανθρακονήματα, όπως και στις προηγούμενες εκδόσεις της σειράς. Flyplate, την ονομάζει η Nike. Το ποια είναι ακριβώς η λειτουργία της, δεν είναι και τόσο ξεκάθαρο. Σίγουρα είναι εκεί για να σταθεροποιεί τον πολύ μαλακό αφρό, ο οποίος σε τέτοια ποσότητα, θα συμπιεζόταν υπερβολικά. Η κοινή αίσθηση είναι ότι δίνει ελαστικές ιδιότητες στην σόλα, μία πρόσφατη έρευνα όμως (του κορυφαίου ειδικού Benno Nigg), έδειξε ότι ουσιαστικά οι carbon plates δρουν ως μοχλός. Όπως και να ‘χει, ας την πάρουμε ως αναπόσπαστο συστατικό στην συνολική λειτουργία της κατασκευής. Πέραν αυτών, στο Alphfly η πλάκα αποτελεί και την βάση στην οποία στηρίζονται τα air pods. Εδώ μάλιστα έχουμε και την εικόνα της, αφού μπροστά ένα τμήμα της είναι εκτεθειμένο. Κατά τ’ άλλα, στην συγκεκριμένη εφαρμογή της περνάει εντελώς απαρατήρητη καθώς τρέχεις.
Μετά από τρεις εκδόσεις Vaporfly, η εταιρεία θεώρησε ότι έπρεπε να παρουσιάσει κάτι καινούργιο. Κι αν υποθέσουμε ότι οι εφαρμογές στην γεωμετρία του ZoomX είχαν εξαντληθεί, η Nike έπρεπε να τραβήξει νέο άσο από το μανίκι της. Κι αυτός ήταν τα Air Zoom Pods. Δύο στρογγυλοί αεροθάλαμοι κάτω από τα μετατάρσια, διαμέτρου ~5cm, οι οποίοι είναι σφηνωμένοι ανάμεσα στην πλάκα και την εξώσολα. Εσωτερικά, δεν περιέχουν μόνο πεπιεσμένο αέρα αλλά και ελαστικές συνθετικές ίνες, έτσι ώστε η επαναφορά να είναι αμεσότερη και να ελέγχεται σωστότερα η συμπίεση/αποσυμπίεση τους. Κατά τους σχεδιαστές της Nike, η επιστροφή ενέργειας από τα air pods αγγίζει το 90%, 10% παραπάνω απ’ όσο ο ZoomX δηλαδή.
Μεγάλες αλλαγές έχουμε και στην εξώσολα. Στην φτέρνα ακολουθείται το ίδιο μοτίβο, με τι δύο λωρίδες λαστίχου όμως να καλύπτουν μεγαλύτερη επιφάνεια. Λόγω της κοιλότητας που υπάρχει ανάμεσά τους, ο εκτεθειμένος αφρός δεν έρχεται σχεδόν καθόλου σε επαφή με το έδαφος. Αυτό που έχει διαφοροποιηθεί εντελώς, είναι η σχεδίαση μπροστά. Η λεπτή στρώση σε όλο το forefoot έχει αντικατασταθεί από πολύ χοντρό λάστιχο, με έντονες ραβδώσεις. Στη μέση του υπάρχει ένα κενό, προφανώς για εξοικονόμηση βάρους. Υποθέτω ότι το τόσο λάστιχο μπροστά είναι απαραίτητο για να μπορέσουν να δουλέψουν σωστά τα air pods, ανάμεσα σε δύο άκαμπτες βάσεις στήριξης δηλαδή.
Στα 4%, η σόλα ήταν πολύ στενή στη μέση και πίσω και σε συνδυασμό με το ύψος και το softness της, έκαναν το παπούτσι πολύ ασταθές. Ιδίως αν πάταγες πολύ φτέρνα ή σε πιο αργούς ρυθμούς. Με το Next% τα πράγματα ήταν καλύτερα αλλά απείχε και πάλι απο το να χαρακτηριστεί αντικειμενικά σταθερό.
Αντιθέτως, το Alphafly έχει μία αισθητά φαρδύτερη βάση από πριν αλλά και διαφορετική συνολικά συμπεριφορά, λόγω των air pods. Μιλώντας με νούμερα, στο πίσω μέρος το πλάτος έχει αυξηθεί κατά σχεδόν 2cm, ενώ και τα πλαινά τοιχώματα ανοίγουν προς τα κάτω, σε σχέση με τα σχεδόν κάθετα του Vaporfly. Στα μετατάρσια η εξώσολα είναι 1cm φαρδύτερη στο τελείωμά της, με το σημείο επάνω από τα air pods να πλαταίνει ακόμη περισσότερο. Μεγάλες διαφορές, οι οποίες φαίνονται ξεκάθαρα και στο πάτημά του.
Όσο πληθωρικό είναι το Alphafly σε τεχνολογία και εμφάνιση, άλλο τόσο είναι και σε performance.
Πρώτ’ απ’ όλα, το cushioning. Μπορεί να νομίζαμε ότι με το Vaporfly τα είχαμε δει όλα, εδώ το πράγμα όμως πάει ακόμη παραπέρα. Η σόλα είναι περισσότερη, όχι μόνο σε ύψος (δεν καταλαβαίνω γιατί στα specs των AF και VF δίνουν το ίδιο νούμερο για την φτέρνα) αλλά και σε πλάτος. Οπότε έχεις ακόμη μεγαλύτερη ποσότητα μαλακού ZoomX. Η αλήθεια είναι πως στο πίσω μέρος, η αίσθηση της βύθισης δεν είναι τόσο διαφορετική όσο ίσως θα περίμενε κανείς. Κι αυτό οφείλεται στο αυξημένο πλάτος, αφού η προσγείωση είναι αρκετά σταθερότερη από πριν, άρα οι δυνάμεις πιο κατανεμημένες και ελεγχόμενες. Παίρνεις το ατελείωτο softness αλλά χωρίς να νοιώθεις την ποδοκνημική σου να παλεύει να ισορροπήσει, όπως στο παρελθόν.
Στα μετατάρσια, η διαφορά στο ύψος με το VF είναι ακόμη μεγαλύτερη, όπως και η συμπίεση της σόλας. Παρ’ όλα αυτά, το πάτημα είναι σταθερότερο και πιο κεντραρισμένο. Το πολύ φαρδύ forefoot, το χοντρό λάστιχο από κάτω, όπως και το ότι τα air pods είναι λίγο πιο σφιχτά από τον σκέτο αφρό, δεν αφήνουν την σόλα να “απλώσει”. Και βέβαια, μην ξεχνάμε ότι στο AF η carbon plate βρίσκεται στο μέσο του αφρού και όχι στο τελείωμά του, όπως στο VF.
Η επιστροφή ενέργειας στο Vaporfly Next% ήταν και είναι πραγματικά σε άλλο επίπεδο. Όταν το είχα πρωτοδοκιμάσει και μετά φορούσα το 4%, το δεύτερο μου φαινόταν σχεδόν συμβατικό. Ακόμη και τώρα, μετά από 200 χιλιόμετρα μαζί του, που υποτίθεται θα έπρεπε να το έχω κάπως συνηθίσει, εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το ίδιο. Κι αναρωτιέται κανείς, όταν ο πήχυς είναι ήδη τόσο ψηλά, τι περιθώρια εξέλιξης αφήνονται στο επόμενο μοντέλο; Αρκετά, είναι η απάντηση.
Τα air pods επιστρατεύτηκαν για να κάνουν την διαφορά και το καταφέρνουν. Δεν ξέρω αν όντως επιστρέφουν 10% επιπλέον ενέργεια σε σχέση με τον ZoomX, σαν αίσθηση όμως εμένα μου φαίνεται ίσως και παραπάνω από τόσο.
Με το Alphafly τα πράγματα είναι πολύ απλά: του λες τον ρυθμό που θέλεις ν’ ακολουθήσεις, σου κλείνει το μάτι και φύγατε. Δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι άλλο, τα υπόλοιπα τα κάνει αυτό. Το τρέξιμο είναι τόσο εύκολο κι αβίαστο, που νομίζεις ότι μπορείς να τρέχεις για πάντα. Το πάτημα δεν είναι αστραπιαίο κι ούτε θα μπορούσε άλλωστε, με τόσα εκατοστά αφράτης σόλας να συμπιέζονται. Στην πραγματικότητα όμως, αυτό που χάνεις σε χιλιοστά του δευτερολέπτου κατά το transition, το κερδίζεις σε εκατοστά κατά τον διασκελισμό. Και μάλιστα, ανέξοδα. Κάθε βήμα που κάνεις, σχεδόν μετατρέπεται σε άλμα, ιδίως αν στοχεύεις η προσγείωση να γίνεται επάνω ή κοντά στα pods και να τα φορτίζεις. Αλλά και πιο πίσω να πατάς, πάλι από πάνω τους θα περάσεις.
Την πρώτη φορά που το φόρεσα, είχα πει ότι πρόκειται ξεκάθαρα για περίπτωση “μηχανικού ντόπινγκ”. Τόσο μεγάλη εντύπωση μου είχε κάνει το bounce και το efficiency του παπουτσιού. Και εξακολουθώ να το λέω. Και για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι βέβαιος αν το χρησιμοποιώ μεταφορικά ή κυριολεκτικά. Αυτή όμως είναι μια άλλη κουβέντα.
Η βύθιση του ποδιού μέσα στην σόλα είναι αρκετά μεγάλη, γι’ αυτό κι όσοι παρακολουθούν τα running metrics τους, μιλάνε για αυξημένο χρόνο επαφής με το έδαφος και μειωμένο cadence. Παράλληλα όμως, διαπιστώνουν και αυξημένο μήκος διασκελισμού, πράγμα που επιβεβαιώνει την αίσθηση του “πετάγματος” προς τα εμπρός.
Έχω κάνει περίπου 50 χιλιόμετρα έως τώρα με το Alphafly, όλα σε tempo προπονήσεις. Το κόλπο για να το πας σωστά, είναι να έχεις την αίσθηση ότι τρέχεις σε ρυθμό 10″-15″/χλμ πιο αργό από τον επιθυμητό. Ξαναλέω… την αίσθηση. Γιατί όταν κοιτάξεις τα περάσματα, διαπιστώνεις ότι πας αρκετά πιο γρήγορα. Το effortless του παπουτσιού είναι τόσο έντονο, ώστε πολύ εύκολα μπορείς να παρασυρθείς και στο τέλος να την πατήσεις.
Σε πέντε προπονήσεις έχω φορέσει το Alphafly και είναι με διαφορά οι πιο άνετες που έχω κάνει ποτέ αλλά και οι πιο αποδοτικές. Δεν αναφέρομαι μόνο σε θέμα ταχύτητας αλλά κυρίως στην προσπάθεια που χρειάστηκε να καταβάλλω. Και αυτό επιβεβαιώνεται και από την κατάσταση των ποδιών, τόσο κατά την διάρκεια, όσο και μετά. Όπως έχουμε ξαναπεί και γνωρίζουν όσοι έχουν τρέξει με σόλες από Pebax, ίσως το σημαντικότερο χαρακτηριστικό τους είναι το πόσο φρέσκα διατηρούνται τα πόδια.
Βέβαια, το τρέξιμο με το Alphafly δεν είναι τόσο απολαυστικό όσο με πιο παραδοσιακά γρήγορα μοντέλα. Το βούλιαγμα μέσα στον αφρό, η παντελής έλλειψη πληροφορίας από το έδαφος και ο όγκος του, κάνουν την διαδικασία κάπως αποστειρωμένη και ίσως, λίγο “αδέξια”. Δε νοιώθεις τα πόδια σου να δουλεύουν, δεν καταλαβαίνεις ακριβώς πού πατάς, σα να οδηγείς με αυτόματο πιλότο. Απ’ την άλλη όμως, αυτός είναι κι ο ορισμός της αποδοτικότητας σε κάθε σύστημα: ελάχιστο δυνατό input, με μέγιστο δυνατό output. Ή στην περίπτωσή μας, δρομική οικονομία.
Το Alphafly διαδέχεται ένα τρομερά επιτυχημένο μοντέλο. Είναι όμως συνολικά καλύτερο του Vaporfly και σε ποιες συνθήκες; Γιατί άραγε είδαμε την πλειονότητα των elite σε Λονδίνο και Πολωνία να προτιμάει το “παλιό”; Δεν ξέρω για το δεύτερο αλλά μπορώ να πω την γνώμη μου για το πρώτο.
Το Alphafly υπερτερεί εμφανώς σε cushioning, rebound και σταθερότητα, δεν τίθεται θέμα. Εκεί στόχευε άλλωστε η Nike, όταν το σχεδίαζε. Το ζήτημα είναι ότι αναγκαστικά το παπούτσι πήρε επιπλέον βάρος και κυρίως, όγκο. Το να χαρακτηρίσεις βαρύ ένα μοντέλο 210 γραμμαρίων, όταν έχει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά, μοιάζει μάλλον αστείο. Αν όμως κάποιος έχει τρέξει με τα προηγούμενα μοντέλα της σειράς κι έχει καλομάθει στο απίστευτα χαμηλό βάρος τους, η διαφορά θα του είναι αισθητή. Ακόμη πιο αισθητό όμως, είναι το μέγεθος του παπουτσιού. Το VFF 4% αλλά και το VF Next%, με την εφαρμοστή τους γραμμή και την στενή σόλα, έκρυβαν καλά τον πραγματικό τους όγκο. Το Alphafly αντιθέτως, το νοιώθεις πελώριο γύρω από το πόδι σου, σα να φοράς βάρκες. Κι αυτό δεν αλλάζει, όσο γρήγορα κι αν πας, όσο ξεκούραστα κι αν σε πηγαίνει. Αισθάνεσαι το μέγεθος της σόλας και τον χρόνο συμπίεσής της, παρόλο που το παπούτσι σηκώνεται από μόνο του. Καταλαβαίνεις το επιπλέον πλάτος της, το παχύ λάστιχο και τους εμβόλιμους αεροθαλάμους. Ναι μεν τα πόδια σου δουλεύουν λιγότερο στην απογείωση, κατά την προσγείωση όμως, νομίζεις ότι θα πρέπει να δουλέψουν περισσότερο. Κι ας μην ισχύει τελικά. Εν ολίγοις, νοιώθεις όλη αυτή την “υπερκατασκευή” κάτω από το πέλμα σου. Είναι ξεκάθαρα θέμα αίσθησης και μόνο, η αίσθηση όμως είναι πολύ σημαντική σε παρατεταμένες και απαιτητικές προσπάθειες. Πιθανώς δε, σε δρομείς με μικρότερο σωματότυπο και ελαφρύτερους να τους φανεί ακόμη πιο ογκώδες.
Να σημειώσω επίσης, κάποια πράγματα σχετικά με το drop του AF. Έχοντας λοιπόν το στατικό drop κατέβει στα 4mm και σε συνδυασμό με την τόσο μαλακή φτέρνα, το δυναμικό ή “πραγματικό” drop (υπό φορτίο, δηλαδή) είναι ακόμη μικρότερο. Δεν υπάρχει τρόπος να μετρηθεί με ακρίβεια κάτι τέτοιο, αν γινόταν όμως, ίσως να πλησιάζαμε και τα 0mm. Κυρίως αν πρόκειται για κάποιον που προσγειώνεται πολύ πίσω και βαριά. Το επισημαίνω, διότι στην περίπτωση που έχεις ευαισθησία στο χαμηλό drop, είναι πιθανό να σε χρεώσει ακόμη περισσότερο σε γαστροκνήμιο και αχίλλειο.
Για τα δεδομένα και τις προτιμήσεις μου, το Alphafly είναι το απόλυτο cruiser. Είναι η επιλογή μου για οποιοδήποτε tempo ή διαλειμματική με μεγάλα κομμάτια και κάθε φορά τελειώνω την προπόνηση με ένα τεράστιο χαμόγελο. Για πιο γρήγορους ρυθμούς, οριακά προτιμάω το Vaporfly. Σε σχέση με το καινούργιο, μοιάζει σαν racing flat στο πόδι, έχοντας καλύτερο upper, εφαρμογή και συμπεριφορά στις στροφές. Δεν ξέρω αν κάτι απ’ όλα αυτά θα επιβεβαιωνόταν με μετρήσεις, αλλά όπως είπαμε, ο παράγοντας αίσθηση μετράει εξίσου.
Συμπέρασμα
Γράφοντας ένα review, κάποιες φορές προσπαθώ να είμαι φειδωλός στους χαρακτηρισμούς που θα χρησιμοποιήσω, μην τυχόν και τους χρειαστώ για κάποιο επόμενο μοντέλο. Τέτοια είναι η περίπτωση Vaporfly – Alphafly. Με το πρώτο νόμιζα ότι τα είχαμε δει όλα αλλά με το δεύτερο αποδεικνύεται ότι είχε κι άλλο. Τρομερή δουλειά από τη Nike, που κατάφερε να βελτιώσει ακόμη περισσότερο την σειρά.
Να ξεκαθαρίσω ότι αναφέρομαι στα χαρακτηριστικά της σόλας και το πάτημα, αφού σαν συνολικό performance μπορεί κάποιοι να προτιμούν το VF. Ξέρω τέτοιες περιπτώσεις. Σίγουρα πάντως, εγώ δεν είμαι ανάμεσα σε αυτές. Κι ας μην είναι το επάνω μέρος όπως θα το ήθελα. Για άλλους ίσως να είναι, το θέμα εφαρμογή είναι εντελώς υποκειμενικό.
Η Nike πήρε τα καλύτερα εξαρτήματα από τα ράφια της και συνέθεσε ένα τρομερό μηχάνημα. Το ότι θα λειτουργήσει τόσο καλά, δεν ήταν δεδομένο a priori. Πόσο μάλλον όταν τολμάς να πειράξεις μία τόσο επιτυχημένη συνταγή, σαν αυτή του Vaporfly Next%. Μένει να δούμε τι άλλο μας επιφυλάσσει το μέλλον…
Poulios Antonis
Υπερπαραγωγή και το review!!!!!Mπραβο!!!!!
pseiras
Πολύ ωραίο review Νίκο.
Τρεις ερωτήσεις είχα και τις δύο τις απάντησες μέσα στο κείμενο.
Η τρίτη είναι , αν είναι μονόδρομος για έναν ελαφριά heel striker η επιλογή του alphafly σε σχέση με το Vaporfly για μαραθώνιο σε ρυθμό long run?
aRiSTiDiS
Άψογο και ευχάριστο στο διάβασμα το review Νίκο!
Σίγουρα είναι ένα μοντέλο που αξίζει να δοκιμάσει κάποιος.
Το μόνο που μας λείπει, ειναι τα 300 ευρώ!!!
@pseiras δέν νομίζω να έχεις πρόβλημα με τα VF πατώντας “πίσω”, αν δεν έχει κλειστές στροφές. Ας μας πεί Νίκος και για τα AF, άν τα pods δουλεύεουν όταν πατάς αρκετά πίσω (γράφει μέσα στο κείμενο ότι θα “περάσεις” από πάνω τους, αλλά ποσο δουλευουν τότε?)
tse89
Εγώ δεν θα ρωτήσω κάτι για το alphafly!! Αλλά το καινούριο next mango το τσίμπησες !!!!
pseiras
@aristidi
Φοβάμαι τα πολλά χιλιόμετρα και την μαζεμένη κούραση (πρώτος μαραθώνιος γαρ) και ότι μιά σταθερή βάση πίσω θα ήταν πιο safe επιλογή.
Αν και έχω παρατηρήσει οτι ξεκινάω πάντα με φτέρνα και όσο περνάνε τα χιλιόμετρα πάω καθαρά προς το μέσο το πατημά μου , γλειφοντας οριακά φτέρνα. (και εδώ ανάποδος πφφ).
naftony
Πολύτιμη πηγή γνώσεων πλέον το site με τέτοια review. Κάτι η BF, κάτι η καραντίνα 2, να δούμε τι κομπόδεμα θα μαζέψουμε. Αλλά και να μαζέψουμε, με τόσα καλά παπούτσια άντε βγάλε άκρη….
nikos19
Εξαιρετικος Νικο τα ειπες ολα ,το μονο που δεν μας ειπες ειναι που θα βρουμε τα τριακοσια ευρω για να το παρουμε.Καλο βραδυ σε ολη την παρεα.
Nikos Pilikas
Ευχαριστώ, παίδες! 🙂
@pseiras To AF είναι σίγουρα πιο σταθερό και safe συνολικά και πίσω ακόμη περισσότερο. Και πάλι όμως, πάρα πολλοί έχουν τρέξει με το VF μαραθώνιο και δεν είχαν πρόβλημα με την μαλακή φτέρνα. Μια δοκιμή θα σου λύσει την απορία, Κώστα! 😛
@aristidi Όσο πίσω και να προσγειώνεσαι αλλά και να φορτίζεις, αναγκαστικά θα πιέσεις στα μετατάρσια για να σηκωθείς. Βέβαια, αν πέφτεις πάνω τους, το rebound είναι αισθητά περισσότερο, αφού η δύναμη της πρόσκρουσης συγκεντρώνεται εκεί. Και πιο γρήγορο το transition επίσης.
@tse89 Ε ναι, δεν βλεπόταν το πράσινο.
demetris
Εξαιρετικό review, πέρα από την εμπεριστατωμένη ανάλυση, απόλαυσα το γραψιμό σου.
Ένιωσα σαν να τρέχω με τα Alphafly.
Σ’ευχαριστώ!
geomaz
Το καλυτερο review ever,Νικο σε ευχαριστουμε πολυ φιλε, ασε δε που τετοιες φωτο δεν εχω δει πουθενα αλλου!
giorgosgr
Νίκο μπράβο σου , δεν έχω δοκιμάσει να τρέξω με παπούτσι κάτω από 10 drop πόσο μάλλον να έδινα 300 ευρώ απ’ την στιγμή που επαγγελματίες δρομείς είχαν θέμα με το τόσο χαμηλό drop . Ίσως δοκιμάσω ενα παπούτσι αρχικα με 8 και στην συνέχεια αν δω ότι δεν έχω θέμα να κατέβω .@pseiras και εγώ για πρώτο μαραθώνιο θέλω να προετοιμαστώ , αλλά έτσι όπως είναι η κατάσταση μπορεί και να αργήσει ,εκτός αν συμμετέχω σε ένα virtual την άνοιξη να πάρω μια γεύση …
Stef80
Φοβερο review Νικο, σωστη διαφημιση!
Σε βαζει μεσα που λενε!
Dejan
Το θέμα είναι ότι προσεγγίζουμε πλέον με γοργούς ρυθμούς τα 300 ευρώ. Πριν μερικά χρόνια βλέπαμε τα τοπ υποδήματα να είναι στα 170-180, μετά να πηγαίνουμε στα 220, έπειτα 250 και τώρα αγγίζουμε τα 300…. για κάτι το οποίο δεν θα κρατήσει πάνω από 200-400 χιλιόμετρα. Δεν μπορώ να καταλάβω καν αν αυτό είναι βιώσιμο για το ίδιο το μοντέλο αν το παίρνουν μόνο μερικές δεκάδες στην Ελλάδα. Γνωρίζει κανείς πόσο αγοράζεται χονδρική;
Nikos Pilikas
@dejan Η αλήθεια αυτή είναι Γιάννη, δεν έχεις άδικο. Βέβαια, αν σκεφτείς ότι πριν 10 χρόνια κόστιζαν 165-175€ τα Νιμπουκάγιανα, το 230-250 μοιάζει λογικό για μοντέλα σαν κι αυτά που συζητάμε.
Χιλιόμετρα βγάζουν αρκετά, ίσως και πάνω από 500. Ο παλιός EVA σε αγωνιστικά, καθόταν στα 200.
Dejan
Πάνω από 500? Ο.Ο . Τουλάχιστον αυτό είναι ένα θετικό… να βγάλεις 2-3 Longs και τους βασικούς αγώνες της χρονιάς…
Nikos Pilikas
@dejan Γιάννη, δες εδώ το σχόλιο της 22/3/2020 και την φωτο.
swimer
Echetlos respect, για άλλη μια φορά. Άρθρο όχι μόνο για blog.
Nikos Pilikas
Εντάξει, μου ήρθε να βάλω τα γέλια σε κάποια φάση σήμερα.
Με πατίνι να έτρεχα, πιο fair θα ήταν!
geomaz
Ζημιαρη, μας εβαλες σε εξοδα.
Ελπιζω να μπαινει το υποπτερνιο (λογω μικρου drop χαχα!)
Νικο η σχεδιαση/γεωμετρια της σολας ποσο rocker ειναι /την νιωθεις πχ σε συγκριση με τα endorphin speed που εχουν το speed roll; Αισθανεσαι να υποχωρει το μπροστινο μερος και να ρολλαρει πιο ευκολα το παπουτι, γενικα ρολλαρει;
Nikos Pilikas
@geomaz Ικανό σε έχω να προσθέσεις κι εδώ ορόφους!
Γιώργο, δεν το νοιώθεις καθόλου το rocker γιατί η συμπίεση μπροστά είναι πολύ μεγάλη. Για να δουλέψει γενικά αυτή η γεωμετρία, δεν θέλει μόνο άκαμπτο forefoot αλλά πρέπει και το πόδι να κάθεται επάνω στην σόλα, να μην βουλιάζει μέσα της. Αλλιώς το rocker σχεδόν καταργείται. Σαν αίσθηση τουλάχιστον, “μηχανικά” ίσως να είναι εκεί, δεν ξέρω, σίγουρα δεν το καταλαβαίνεις όμως.
Έχω κάνει δύο τρεξίματα με το Shift, το οποίο, ναι μεν δεν έχει πλάκα, ο αφρός όμως είναι πολύ συμπαγής και το rocker ξεκάθαρο.
Οπότε, το AF είναι σχεδιασμένο περισσότερο να χοροπηδάει, παρά να ρολάρει.
@stratus Χρήστο, τι έκανες με το νούμερο; Το άλλαξες;
aRiSTiDiS
@echetlos Νίκο, επανέρχομαι, οριακά “off topic”: Πόσο μοιάζει αυτό το παπούτσι με το Tempo Next% , το οποίο έχει άσχημες κριτικές γενικά.
Έχεις κάποια άποψη για το Tempo? Και επειδή όλα έχουν το κόστος σαν παρονομαστή, δεν μιλάω για κόστος 200€. Αλλά επειδή εκτιμώ ότι ίσως βρεθεί σύντομα σε κόστος 120€, είναι αξιόλογο παπούτσι σε αυτή την τιμή?
Nikos Pilikas
@aristidi Μοιάζουν λιγότερο απ’ όσο δείχνει η εμφάνισή τους, Αριστείδη.
Το Tempo έχει React πίσω και η συνθετική πλάκα είναι αρκετά εύκαμπτη, περισσότερο λειτουργεί σαν την άνω βάση των pods, παρά ως “υποκατάστατο” της carbon plate.
Όσους ξέρω που το έχουν, λένε ότι πάει πολύ ωραία στα γρήγορα, με τα air pods να κάνουν την διαφορά, είναι όμως εντελώς νεκρό και κούτσουρο στα αργά. Οπότε, μίας χρήσης και μόνο, σε περίπτωση που κάποιος το σκέφτεται ως αντικαταστάτη του Turbo.
Πιστεύω να το δοκιμάσω και να έχουμε review.
pseiras
Είναι και αυτός ο θόρυβος που κάνουν..
Με πέρασε (σπάνιο) ένας στο Νιάρχος και νόμιζα ότι ερχόταν με βατραχοπέδιλα.
Nikos Pilikas
https://www.bartoldclinical.com/does-nike-have-a-secret-weapon-with-its-zoom-air-bag/?fbclid=IwAR2OKRXIpX1VhM_I1jCd8eIBLWnocdsYo8NXFgfPBdcBu_HwHORq8Ht6pjk
Nikos Pilikas
https://www.flickr.com/photos/140798332@N04/50627937703/in/dateposted-public/
Elda
@echetlos Εγώ πάντως μπήκα στο άρθρο του Time να δω τι εφεύρεση αφορά η φωτό με τα νύχια κάτω δεξιά!
Nikos Pilikas
Χαχαχα…
geomaz
Νικο δοκιμασα τα alpha και τα αισθανομαι αρκετα περιεργα κατω απο την καμαρα.
Νιωθω να με πιεζει εντονα εκει, καμια σχεση με τα next ή τα 4%, ειναι φυσιολογικο αυτο ή λες να παιζει κανενα ελαττωμα στα παπουτσια;
Nikos Pilikas
Κι εγώ στην αρχή το ίδιο αλλά με το που ξεκίνησα να τρέχω, εξαφανίστηκε.
Καλορίζικα!
geomaz
Νικο δοκιμασα τα alpha σε ενα τεμπακι 5χλμ.
Τι να πω…αισθανομουνα οτι πηγαινα ”μπιστωντας”, μποινγκ!..μποινγκ!
Σαν να πατουσα σε τραμπολινο!
Καμια σχεση με οτι αλλο εχω τρεξει (τα 4%, τα next,τα endorphin speed)
Ενας φιλος απο την παρεα στο ζεσταμα εξεφρασε την αποψη του οτι δεν θα τα επερνε ποτε και με την καμια
1) Γιατι τα θεωρει κακασχημα και
2) Γιατι θεωρει τα τοσα λεφτα κοροιδια και οτι δεν αξιζει.
Τελειωνοντας την προπονηση, γυρναω και του λεω με νοημα..
”τωρα για να εχεις αποψη περι αυτου, βαλτα να τα δοκιμασεις”…
Να μην πολυλογω, επαθε πλακα λεγοντας και στους υπολοιπους οτι εαν ποτε τα βρει γυρω στα 200 ευρω θα τα παρει χαχα!!
Αποψη μου ειναι οτι στα 125 ευρω τα endorphin speed, ειναι οτι πιο εντιμο μπορει να αγορασει κανεις στα παπουτσια ”σουπερ αφρων”.
Ομως εαν καποιος θελει το απολυτο, το one of the kind,the King…Αυτα ειναι τα alpha και δεν υπαρχει τιποτα μεχρι στιγμης εκει εξω που να τα πλησιαζει σε αισθηση τουλαχιστον.
..απορω πραγματικα τι εχει ετοιμασει η nike ως αντικαταστατη τους…δεν μπορω να φανταστω..
Nikos Pilikas
@geomaz Χαχαχα… Άλλο πράγμα τα pods, ε;
Κλέβεις εκκλησία!
t0mak
Καλησπέρα,
Έχω παραγγείλει τα next% στα 197€, αλλά λόγω γενεθλίων μου έστειλε η nike 25% έκπτωση και τα Alpha βγαίνουν 224€. Να γυρίσω πίσω τα next και να πάω φουλ για alpha? Έχουν τοσο μεγάλη διαφορά ??
tse89
@t0mak δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι elite προτιμούν το next…. άλλο το θέμα αίσθησης και άλλο η πραγματική βοήθεια
Nikos Pilikas
@t0mak Κατ’ αρχάς, σε όποιο απ’ τα δύο αν καταλήξεις, θα μείνεις μ’ ανοιχτό το στόμα.
Το γενικότερο feedback μάλλον κλίνει υπέρ του VF κι αυτό πιστεύω έχει να κάνει με το πώς κουμπώνει γύρω από το πόδι.
Εγώ πάντως θεωρώ ότι η σόλα του AF υπερέχει ξακάθαρα σε efficiency.
Έχεις στενό πόδι;
geomaz
Παιδια μια σκεψη ειναι οτι ισως να παιζει ρολο και το βαρος του δρομεα σχετικα με την αποδοση των AF/VF.
Αλλο ο ελιτ των 55-60 κιλα και αλλο ενας δρομεας των 75-80+.
Θελω να πω οτι αλλαζει κατα περισταση το φορτιο που καλειται να ”σπρωξει” το υλικο της σολας/ βυθιζεται λιγοτερο/περισσοτερο αναλογως το μοντελο (το alphafly εχει σημαντικα περισσοτερο pebax στο πισω μερος+τα pods μπροστα)
Ισως σε μια σχετικη ερευνα να εβγαιναν ενδιαφεροντα συμπερασματα, που θα αφορουσαν το μεσο δρομεα.
Ενα αναλογο παραδειγμα αυτου που θελω να πω ειναι το εξης.
Στην ελευθερη καταδυση/ψαροντουφεκο εαν εχεις 2 δυτες εναν 70 κιλα και εναν 90+, στα ανθρακονηματινα πτερυγια, αυτοι οι ανθρωποι θα επιλεξουν διαφορετικης σκληροτητας λεπιδα για να μπορεσει να ανταποκρηθει σωστα το πεδιλο.
Το πολυ μαλακο αυτον που ειναι 90+ κιλα…θα ζοριζεται να τον προωθησει/επανελθει η λεπιδα γρηγορα μετα την πεδιλια, ασε που θα εχει λυγισει υπερβολικα.
Για μενα επισης βαρυνουσα σημασια εχει το οτι το alphafly εχει πολυ πιο φαρδια βαση, που σημαινει πιο σταθερο οταν αρχιζει ο δρομεας να κουραζεται και χαλαει η δρομικη σταση του σωματος του.
Προβληματισμους/σκεψεις σας μεταφερω.
t0mak
@echetlos Σίγουρα δεν είναι φαρδύ. Σε cilfton είμαι σε κανονικό και όχι σε wide. Επίσης mizuno και turbo1 στα σωστά νούμερα μου (42,5) δεν είχα ποτέ πρόβλημα.
Πρόβλημα έχω με τα turbo2, στα οποία κατέβηκα σε 42 για να νιώθω ασφάλεια πίσω και εάν βάλω τεχνική κάλτσα είμαι οριακά άρα δεν φοριέται σε μαραθώνιο
t0mak
@geomaz Θα συμφωνήσω μαζί σου όσον αφορά το βάρος / ύψος και το πως θα ανταποκριθεί το εκάστοτε παπούτσι. Εγώ είμαι 1.75 με 70 κιλά.
Εμένα με ενδιαφέρει η σταθερότητα που αναφέρεις, καθώς το όποιο παπούτσι, το θέλω για τον πρώτο μου μαραθώνιο άρα υπάρχει ο φόβος της απόδοσής μου απο το 35 και μετά…
geomaz
Με τα alphafly, ειχα την ”αισθηση” οτι εκανα cruising σε ρυθμους τεμπο, χωρις να καταπονω το σωμα μου.
Μου εκανε εντυπωση οτι ενω ειχα να τρεξω 3 μηνες σε πιο γρηγορους ρυθμους (εκανα μονο χαλαρα ελευθερα τρεξιματα), δεν ειχα ”πιασιμο” την επομενη.
Βεβαια εκανα μονο 5χλμ, τωρα τι θα γινει στα μεγαλα…θα δειξει. Πρωτες εντυπωσεις και με καθε επιφυλαξη μεταφερω.
Nikos Pilikas
Την περασμένη Τρίτη έκανα 4Χ2Κ με τα E-Speed. Μια χαρά βγήκε η προπόνηση, καλά τα πόδια, με τον ρυθμό να είναι εκεί ακριβώς που έπρεπε. Άντε να μπορούσα ~3″/χλμ πιο κάτω, χωρίς να περνάω το κατώφλι. Κι ωραία αίσθηση από το παπούτσι.
Προχθές, στον ίδιο ακριβώς ρυθμό έκανα 6Κ tempo με τα Alphafly. Η προπόνηση βγήκε εμφανώς πιο εύκολα από ότι τα 2χίλιαρα (παρά το ότι ξεκίνησα αμέσως μετά την βροχή κι είχε φουλ υγρασία), τα πόδια δεν έσφιξαν ποτέ και πολύ άνετα συνέχισα στα 8Χ200 που είχα μετά (με άλλα παπούτσια, εννοείται).
Μετά από κάμποσες προπονήσεις, το παπούτσι συνεχίζει να με εκπλήσσει κάθε φορά. Λιιιιγο καλύτερα να μου καθόταν η εφαρμογή μόνο…
giannis d
δεν ξερω αν τρεχει κανεις με το tempo next ,εκεινο το πλαστικο στη σολα καθως τρεχεις … απιστευτο θορυβο ..αρβυλα θυμιζει !!!
Nikos Pilikas
@giannisd Το ίδιο είναι και στο AF. Εγώ μάλιστα, είμαι και από τους τυχερούς που τους έτυχε “ελαττωματικό” air pod και κάνει και αυτό θόρυβο. Πλαφ – χρουτς, πλαφ – χρουτς σε κάθε βήμα…
Nikos Pilikas
https://www.youtube.com/watch?v=6fs1oT9cBgE&feature=youtu.be
Μαρία
Alphafly ή το vaporfly next; επίσης υπάρχει περίπτωση εντός του επόμενου τριμήνου να πέσει η τιμή λιγάκι;
Nikos Pilikas
@maria32 Για εμένα Alphafly με οριακή διαφορά.
Όποιο και να πάρεις όμως, θα εκπλαγείς.
Μαρία
Ευχαριστώ Νίκο. Από νούμερο πάμε στο κανονικό μας και στα δύο;
Nikos Pilikas
Ναι Μαρία, στο κανονικό σου και στα δύο.
Απλά το AF έχει πιο μπόλικη εφαρμογή, κυρίως μπροστά. Όχι όμως στο μήκος.
geomaz
Νικο ποσα χλμ πιστευεις οτι ειναι ιδανικα να εχει τρεξει καποιος με τα alphafly,πριν τα χρησιμοποιησει σε αγωνα μαραθωνιου; (ωστε να ειναι στην καλυτερη δυνατη κατασταση το παπουτσι,αλλα και να εχει καπως ”στρωσει”)
Επισης θυμαμαι παλια,οτι οι αεροσολες της nike με τον καιρο (1-2 χρονια) εχαναν μερος του αερα (δεν αναφερομαι σε τρυπημα,αλλα την φυσικη απωλεια μεσα στο χρονο ,κατι σαν πολυ αργη διαρροη-οπως συμβαινει και στα λαστιχα του αυτοκινητου,μονο που στα παπουτσια γινεται πιο αργα και δεν μπορεις να το αναπληρωσεις)
Πιστευεις οτι κατι τετοιο θα ισχυει και εδω;
( Ε ρε προβληματα που εχει ο κοσμος..)
Nikos Pilikas
@geomaz Out of the box, Γιώργο!
Άντε να κάνεις ένα δοκιμαστικό, να βρεις δέσιμο, πάχος κάλτσας ή αν έχει κανένα θεματάκι.
Δεν θέλουν στρώσιμο τα Nike.
Σχετικά με τα pods, δεν ξέρω να σου πω. Δεν είναι σκέτος αέρας άλλωστε, έχουν και τις ίνες που υποθέτω τα κάνουν ανθεκτικότερα.
tazi
Ta dokimasa xtes mazi me to vaporfly. To detero itan san o ftoxos siggeneis, simbatiko, toso megali i diafora. Entiposi mou ekane pos parolo ta osa pisteua de mou fanike ogkodes. True to size tha elega alla me mpoliki efarmogi, to mikrotero pou dokimasa itan oriako kai ligaki enoxlouse. Opos sosta lelei o Nikos tora pou xanadiabasa to review thelei xontri kaltsa. I aisthisi einai oti petas, se sproxnei toso poli mprosta pou einai ligo san na pidas, eixe kai ena xroma tirkouaz, axaxax. Na perimeno mpas kai pesei i timi tou i na to pari kai auto, re zimia pou pathame….
Babinovski01
@tazi Φίλε μου κάποιες φορές είμαστε τόσο ενθουσιασμενοι που χωρίς να το θέλουμε υπερβάλουμε.Έχω δοκιμάσει και εγώ και τα δύο Το alpha είναι ένα κλικ ανώτερο στο κάτω μερος αλλά όχι και το vapor συμβατικό… Ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των elite τρέχει με το vapor. Μέχρι και ο kipchoge στην Ολλανδία με vapor έτρεξε αν και πιστεύω για λόγους marketing αλλά εντάξει μα έχουμε να λέμε. . .
geomaz
Οντως φαινεται οτιοι περισσοτεροιelite επιλεγουν το next%.
Aπο την αλλη και στα δικα μου ποδια το alphafly αφησε σημαντικα καλυτερες εντυπωσεις σε σχεση με το vaporfly next%.
Σχετικα με τους elite,μην ξεχναμε οτι ο μεσος δρομεας ειναι συνηθως 20 ‘η και παραπανω κιλα βαρυτερος σε αρκετες περιπτωσεις,οποτε σιγουρα θα παιζει καποιο ρολο και αυτο (συμπιεση υλικων/αερα),οπως και η ταχυτητες που τρεχουμε οι περισσοτεροι,ειναι πολυ πιο αργες -αρα η σταθεροτητα του alpha πρεπει να ειναι καλυτερη για εμας.
Βεβαι οπως ειπε και ο φιλος,σιγουρα δεν μπορεις να πεις συμβατικο το next%,σε καμια περιπτωση (τρελο παπουτσι και αυτο !), απλως το alpha φανταζει με εργαστηριο κατω απο τα ποδια σου χα χα!
Μεχρι τωρα εχω τρεξει με
4%
next%
hyperion elite 2
adidas adizero adios pro
hoka carbon X.
Η αισθηση με τα alpha, για μενα τουλαχιστον ειναι εντελως αλλου.
tazi
@babis001 @geomaz Παιδια εχετε δικο, σιγουρα οι κριτικες, η ευρεια αποδοχη και η στατιστικη συνηγορουν με αυτο που λετε.
Απλα το πεταγμα του Alphafly next δεν το εχω συναντησει πουθενα αλλου. Παλιοτερα ειχα αγορασει το 4% ηταν πραγματικα πολυ γρηγορο αλλα δε μου καθοτανε στο ποδι και το πουλησα. Με το vaporfly ενιωσα ενα dejas vu. Το next με πηγε αλλου……, αν ειχε και μια υπερκατασκευη που να μου ταιριαζε περισσοτερο, οπως του vaporfly πχ θα το χαρακτηριζα ιδανικο.
tazi
Τα παρηγγειλλα σημερα, στα 199 ευρω!!, πηγα στο γυναικειο αναλογο του 42 αντρικου, 26,5 εκ στους αντρες, 27 στις γυναικες. Το δοκιμασα, ειναι οντως πιο στενο και κλειδωνει τη φτερνα μια χαρα. στο αντρικο το ποδι μου επλε, φανταζομαι να σωζωτανε με χοντρη καλτσα αν και μπροστα το υφασμα σουρωνε, στο γυναικειο με χοντρη νιωθω το γυρω γυρω, με λεπτη ειναι μια χαρα. Να ναι καλα ο Νικ που ηξερε για την ευκαιρια στα γυναικεια και μου το σφυριξε.
Vicky
Νίκο @tazi θα ήθελα όταν το φορέσεις να μας πεις εντυπώσεις….αν δεν σου κάνει κόπο.
tazi
Βεβαια @vicky θα παρει ομως λιγο χρονο γιατι θα τα παραλαβω την επομενη εβδομαδα. Καλα τρεξιματα
tazi
Α πα πα, ηρθαν τα καινουρια μου παπα!! Αυριο θα γινει δοκιμη γιατι εχω κομματια. Το γυναικειο μου καθεται γαντι εχω να πω
tazi
Το παπουτσι ταιριαξε τελεια στο ποδι μου, θυμιζω πηρα το γυναικειο νουμερο. Το δοκιμασα σε διαλλειματικη σε στιβο. Μετα τα ανοιγματα αναγκαστηκα να ξανασφιξω λιγο τα κορδονια για να παρω τα μποσικα γιατι προκειται για μπολικο παπουτσι. Αναφερομαι στο επανω τμημα του. Το κατω παρολο που και αυτο ειναι οντως υπερπαραγωγη δε μου εκανε να νιωσω σε καμια στιγμη τον ογκο του παρα ισως μονο περπατωντας που δυο τρεις φορες να το ενιωσα να τριβει το εδαφος. Στο τρεξιμο απολυτως τιποτα. Ομολογω οτι μου φανηκε και παλι μια κατηγορια απο μονο του, σε πεταει προς τα εμπρος αναξαρτητα απο το πως θα πατησεις. Βεβαια οσο πιο μπροστα προσγειωνεσαι τοσο περισσοτερο εκμεταλλευεσαι τα airpods τα οποια πραγματι κανουν τη διαφορα. Συγνωμμη λοιπον @babis001 & @geomaz αλλα θα επιμεινω στο αρχικο μου σχολιο. Οι ρυθμοι βγαινουν αβιαστα σαφως πιο γρηγορα απο το αναμενομενο χωρις κοπο. Αν το καρδιοαναπνευστικο ειναι οκ νομιζω πως ευκολα εχεις 5sec το χιλιαρι χωρια τα ξεκουραστα ποδια. Εγω ξεφυγα παραπανω και οταν αρχισα να κουραζομαι με το πατημα να διαφοροποιειται ενιωσα αυτο που σας ειπα παραπανω, για το ποσο οταν το τρεχεις οπως ειναι ρυθμισμενο τοσο πιο αποδοτικο γινεται. Νομιζω ειναι ενα παπουτσι που δεν του αρεσουν οι στροφες και η πιεση. Θελει ρυθμο και σε παει τρενο. Ιδανικο δλδ για μεγαλες αποστασεις.
geomaz
tazi, μαζι σου ειμαι δεν νομιζω να εχουμε διαφορα αποψεων επι του θεματος,ισα-ισα.
Vicky
Νίκο @tazi σε ευχαριστούμε για τα σχόλια που έκανες για το Alphafly.
Μια χαρά……. μπερδεύτηκα περισσότερο…σχετικά με το τι θέλω να αγοράσω.
aRiSTiDiS
Για να σας μπερδέψω και εγώ λίγο ακόμα: Χθες έτρεξα 5ρι σε αγωνιστικό ρυθμό με AF. Δεν ταιριάξαμε εκεί! Με VF και eSpeed θα πήγαινα πιο όμορφα, ίσως και πιο γρήγορα. Και πάνω που τελείωσα και ήμουν ψόφιος + γαλακτωμένος, παίρνω 2-3 ανάσες στο όρθιο και ξεκινάω τρέξιμο recovery για σπίτι. Γύρω στο MP, σε ανηφορίτσα κιόλας, και πήγαινα στο αυτόματο! Λες και δεν είχα τρέξει πριν! Εκεί ήταν στο στοιχείο του! «Κουμπώνω» MP (ίσως και HMP) και πάω ανέξοδα! Άρα είναι ένα παπούτσι που αν ταιριάξει η δική του μηχανική, με τη μηχανική του τρεξίματός σου για κάποιο εύρος ρυθμού, σε αυτό το εύρος πας τρένο!
ΥΓ. Στο τέλος της χθεσινής προπόνησης ήταν σφιγμένες οι γάμπες ψηλά. Ευτυχώς ο αχίλλειος καθόλου. Σήμερα το νοιώθω πιο έντονο το σφίξιμο. Το 4ρι drop λογικά με ενόχλησε. Σε μικρή απόσταση μεν, αλλά υψηλή ένταση. Δεν ξέρω τι θα γίνει σε χαμηλότερη ένταση σε 21Κ και 42Κ
Nikos Pilikas
@aristidi Το πραγματικό drop είναι ακόμη χαμηλότερο από 4mm, αφού υπό το βάρος του σώματος, η μαλακή φτέρνα κάθεται.
skandi
Τελικά αποφάσισα να τα αγοράσω αλλά έχω μια απορία Μήπως επειδή πρηνιζω θα έχω θέμα με τα παπούτσια και ειδικότερα με τα pods? Μήπως να πάρω τα next2 εξαιτίας αυτού του προβλήματος Μου αρέσουν πιο πολύ τα Alphafly πού τα δοκίμασα αλλά τι είναι καλύτερο?
Nikos Pilikas
@skandi To AF είναι αρκετά πιο σταθερό παπούτσι από το VF. Ιδίως στο σημείο των air pods.
Aris 910XT
Polygyros run 15χλμ
Σκάει τύπος στην εκκίνηση με ALPHAFLY NEXT% (ολόιδιο χρώμα με αυτό του review).
Λέω εντάξει ,μάλλον θα μπερδεύτηκε/ξεχάστηκε/χάθηκε και ήρθε σε λάθος αγώνα, τεσπα
Παραδίπλα κι άλλος… “σύμπτωση λέω”
Ε! μετά τον τρίτο –τέταρτο σταμάτησα να μετράω και να κοιτάω.
Η ερώτηση μου είναι η εξής να τα πετάξω τα Lasportiva akasha και να κοιτάξω κάτι τέτοιο;
Διόρθωσε και το review: Εκεί στο σόλα-πάτημα γράψε κάτι για τη συμπεριφορά στα κατσάβραχα….!
Nikos Pilikas
@aris910xt Τι είναι αυτός ο αγώνας; Trail;
Poulios Antonis
Τα 5χλμ ασφαλτο και τα 10 χλμ χωματόδρομο…σίγουρα τα AF ειναι υπερβολή για τετιοα διαδρομη ….Εγώ προτίμησα ενα Ζοοm elite 9…
Aris 910XT
2.4 χλμ στην αρχη άσφαλτο (συν ένα μικρό κομματι στο τέλος) και το υπόλοιπο βουνό 500μτ υψομετρική
sotosdiam
@aris910xt ε σου λέει, protection plate έχουν τα βουνίσια για τα κατσάβραχα, plate έχει και το AlphaFly, οπότε γιατί να μην κάνει. Με 4cm ύψος βέβαια, παίζει να σου γυρνάει το πόδι για πλάκα. Συν τη ζημιά στο outsole. Γενικά κανένας λόγος, κανένα νόημα. Κι αν είχες 300Ε για να πάρεις τα alphafly, δώσε άλλα 80 και πάρε ένα τυπικό βουνίσιο. Από την άλλη, έχω δει και το ακριβώς ανάποδο (και νομίζω το έχω περιγράψει εδώ): 5χλμ αγώνας σε πίστα αεροδρομίου (πιο 0 υψομετρικό πεθαίνεις) και ο άλλος ήρθε με όλον τον βουνίσιο εξοπλισμό της salomon, παπούτσια, γιλέκα με νερά, μόνο τα μπατόν του έλειπαν.
Dkoukou
Τα Alphafly σχεδιάστηκαν για βέλτιστες επιδόσεις στην άσφαλτο.
Τα Akasha σχεδιάστηκαν για βέλτιστες επιδόσεις σε κακοτράχαλα ορεινά τερέν.
Ο βατός χωματόδρομος δεν είναι ούτε Δολομίτες αλλά ούτε και Λεωφόρος Μεσογείων.
Συνεπώς όσο κακή επιλογή παπουτσιού είναι η πρώτη, άλλο τόσο είναι η δεύτερη για τέτοιο έδαφος.
Όσο παράξενο φαίνεται σε κάποιους να βλέπουν plated supershoes στα πόδια αργών δρομέων, άλλο τόσο θα έπρεπε να αναρωτιούνται εάν όντως χρειάζονται ενισχυμένα toe bumpers και 6αρες τάπες στα πέλματα ανθρώπων που περπατάνε το 90% της απόστασης ενός trail αγώνα.
“Καινούργιο κοσκινάκι μου και που να σε κρεμάσω”.
Φυσικά περί ορέξεως…
Periklis
Γεια σας παιδιά! Οποιος γνωρίζει θα Ηθελα να ρωτήσω κατι σχετικά με το Nike Αir zoom TEMPO next%. Εχουμε εικόνα; @echetlos ψάχνω παπούτσι για την κοπέλα μου, η οποία τρέχει σε αποστάσεις εως και 21χλμ, με μεσο ρυθμό στο 5,5 εως 6 και ένα θεματάκι με βλεσσογωνία στο δεξί γονατο το οποίο δεν την εμποδίζει να τρέχει αλλά φοβάται να χρησιμοποιήσει σκληρό παπούτσι. Οπότε και κατι ελαφρύ τυπου Boston πχ δε ξερω αν θα τη βόλευε. Εχεις να προτείνεις κατι?
Nikos Pilikas
@periklis1987 Δεν είναι μαλακό παπούτσι το Tempo, δουλεύει πολύ ωραία αλλά μόνο σε πιο γρήγορους ρυθμούς.
aRiSTiDiS
Έχοντας τρέξει το AF και σε 10ρι θεωρώ το VF Next ανώτερο. Ίσως και το 4%. Ξαναέβαλα το πράσινο Next1 στον Ημι Αθήνας και ξαναθυμήθηκα τί παπουτσάρα ήταν!
@periklis1987 αν βρεις το Next σε παραπλήσια τιμή με το Tempo χτύπα Next . Ειδικά σε γυναικεία βρίσκεις πολύ καλές προσφορές.
Periklis
@aristidi βρήκα το Tempo 139 ευρω στο νουμερό της και επειδή μου φάνηκε πολύ καλή η τιμή αυτή για αυτό και το ρώτησα. Διοτι εκτος απο τη προσφορά αυτή ολα τα αλλα παιζουν 200 ευρω! Αν ηταν για να δωσω 200 ευρώ θα πηγαινα στο VF η ακομα και το ΑF χωρίς σκέψη!
Επομένως, το Tempo αξίζει στα 139 ευρώ?
@echetlos νομιζα οτι ειναι “μαλακο” από την άποψη οτι εχει ZoomX σα το Turbo 2 που έχω. 🙁
Nikos Pilikas
@aristidi Οι περισσότεροι προτιμούν το VF από το AF. E όχι όμως και το 4%!
Εγώ απ’ την άλλη, είμαι καμιά 10αριά Vdot πάνω όταν φοράω το AF! 😛
aRiSTiDiS
@echetlos Νίκο δεν υπερβάλω! Αν αύριο είχα να τρέξω αγώνα 10ρι ή Ημι και μου έλεγαν έχεις 4% και AF, τί επιλέγεις? Θα έπερνα το 4%. Το οποίο το ξέσκισα προπονητικά τον τελευταιό καιρό, για να το αποσύρω. Θα ανεβάσω φωτογραφία στο αντίστοιχο άρθρο του 4%.
Μου κάνει εντύπωση που ανεβαίνεις +10Vdot, γιατί λογικά αυτό το παπούτσι άν με ανεβάσει εμένα θα ειναι μόνο σε μαραθώνιο. Εσύ είσαι σε πιο μικρές, άρα και πιο γρήγορες, αποστάσεις. Ίσως παίζει ρόλο το βάρος? Μήπως θέλει αυστηρά πάτημα στις μύτες? Δεν ξέρω.
@periklis1987 δέν θεωρώ καλή τιμή τα 139 ευρώ για τα Tempo για αυτά που προσφέρουν. Είναι καλή τιμή ως αριθμός σε σχέση με την αρχική τιμή, αλλά με 139 βρίσκεις πολύ καλύτερα παπούτσια. Το VF Next% Gyakusou είναι στα 150 ευρώ (δες τις προσφορές, και έχει ακόμα κάποια μικρά νούμερα)
geomaz
Aristidis πόσα χλμ σου έβγαλαν τα 4% ; Στα ίδια χλμ παντως με τα next (200),τα δικά μου έχουν ” Κάτσει ” 3-4 χλμ ( παρολα αυτά νιωθω οτι προστατευουν αρκετά ακόμα) , ενώ τα next, είναι σαν να έχουν κάνει 50 χλμ. Φαντάζομαι ότι τα alphafly, θα χουν ακόμα περισσοτερη αντοχή.
Nikos Pilikas
@aristidi Σχήμα λόγου ήταν αυτό με τις 10 Vdot Αριστείδη 😀 , θέλοντας να τονίσω το πόσο μου δίνει… χαχαχα.
Πολύ σωστό αυτό που λες, ότι δηλαδή το παπούτσι έχει σαφώς πιο cruising χαρακτήρα. Π.χ. δεν θα το φορούσα σε 1000άρια, σε tempo όμως ή μεγάλα cruise intervals, για εμένα υπερέχει ξεκάθαρα στο effortless σε σχέση με οτιδήποτε άλλο. Ξαναλέω όμως, ανήκω στη μειονότητα.
Είχα την Πέμπτη 4 6στροφα. Πολύς αέρας, συν ότι είχα μπερδευτεί με τις ημέρες και έκανα πόδια το πρωί στο γυμναστήριο. Μολύβι ήταν το απόγευμα. Εκεί λοιπόν ανέλαβαν τα Alphafly κι όλα καλά κι όλα ωραία.
Vasilis Giannaris
Πρώτο τρέξιμο με το alpha , όσο ποίο μπροστά πατάς τόσο ποιο καλά πας και ίσως με βοηθήσει να γίνω καλύτερος όσο αφορά τον διασκελισμό μου και τόν τρόπο που πατάω , χθές καταλάβαινα ότι παταγα ποίο μπροστά από κάθε άλλη φορά προσπαθώντας να πατάω πάνω στα air pods .Μου φάνηκε χθές ότι παρότι ήμουν 5 δευτερόλεπτα στο χλμ γρηγορότερος από ότι με το vaporfly στους ίδιους σφυγμούς είχα την αίσθηση ότι βγήκε ποίο ξεκούραστα η προπόνηση.θα δω συγκριτικά στις επόμενες προπονήσεις γιατί η αίσθηση του βάρους καί του σχήματος του vaporfly μου αρέσει περισσότερο καί αν το είχα βρει στα ίδια λεφτά εκείνο θα ξαναπερνα εκτός …. και αν αποδειχτεί στην πράξη καλύτερο το alpha .
Nikos Pilikas
@vasilis_giannaris Θέμα προτιμήσεων και μηχανικής είναι, Βασίλη.
Εγώ π.χ. προτιμάω το AF, όντας βαρύς και με δυνατό πάτημα. Το ίδιο όμως και ο @tazi, ο οποίος είναι 41 κιλά και πιο αέρινος.
tazi
41 kila me baridia stis tsepes. Ta alphafly foresa sto PB mou tin proigoumeni kiriaki kai de to metaniosa katholou. Tin epomeni mera ta podia san poulaki, to doms irthe ti methepomeni alla kratise poli ligo. Gia ta dedomena mou apla katapliktiko. Mixaniko doping….
Vasilis Giannaris
Δεύτερη προπόνηση συνηθισα τον όγκο του ,οι Τετρακέφαλοι και γαστροκνημιοι ελαφρώς πιασμένοι από την προηγούμενη προπόνηση μάλλον γιατί άλλαξα το πάτημα μου σε ποιο δυνατό με μεγαλύτερο διασκελισμό, δεν τού Ταιριάζει το μπιγκουινοτρεξιμο (γρήγορα και μικρά βήματα) . Νομίζω πέρα ότι πάς ποίο γρήγορα και ποίο ξεκούραστα σε αναγκάζει να βελτιωθείς για να το πάς όπως πρέπει για να αποδώσει το παπούτσι .Το πάτημα στο μπροστινό μέρος τού παπουτσιού δεν υπάρχει.Χαρουμενος για τις επιλογές και των δύο … vaporfly και alpha και για να δούμε ποιο θα
γίνει το αγαπημένο μου.
Nestoras Katsios
σπιτσλες με τα 41 κιλά!
pseiras
Είναι ψηλός και δεν του φαίνονται!! (ουτε τα κιλα , ουτε το υψος).
tazi
Με αυτους τους κοθορνους πηρα 10 ποντους, την επομενη φορα με γοβα στιλετο, οσο για το βαρος, ειμαι και στα βαρια μου 🙂
GeorgeKap
Όσοι τα έχετε τρέξει και τα δύο, το 44,5 σε Vaporfly, πώς μεταφέρεται στο Alpha? Είναι σταθερά τα νούμερα γενικά;
Nikos Pilikas
@georgekapousi Ναι, στο ίδιο νούμερο πας. Απλά η εφαρμογή είναι αρκετά πιο άνετη.
Babinovski01
Παιδιά όσοι κάνατε μετάβαση από 8αρι drop σε 4αρι και συγκεκριμένα στο alfafly είχατε κάποιο θέμα η μόνο εγώ έχω? Εδώ και 3 βδομαδες που προσπαθώ να κάνω χιλιόμετρα με αυτά δεν μπορώ να πιάσω με τίποτα τον ρυθμό που έχω με vapor και αν προσπαθήσω να πάω κοντά στον ρυθμό με κουράζει απίστευτα με απόκορυφωμα τον τραυματισμό σε κάταγμα κόπωσης του οστου της κνήμης.Ο τραυματισμός είναι σίγουρο ότι βγήκε από το συγκεκριμένο γιατί με το που τα έβαζα ένιωθα ενόχληση στις κνημες. Είναι κρίμα να έχεις 2 ζευγάρια στα κουτιά τους και να μην μπορείς να τα ευχαριστηθεί.
Nikos Pilikas
@babis001 Μπάμπη, το drop είναι 4mm στα χαρτιά (στατικό), το πραγματικό (δυναμικό) είναι ακόμη χαμηλότερο, λόγω της μεγάλης συμπίεσης της φτέρνας.
Απ’ την άλλη, το drop κανονικά θα έπρεπε να σε χρεώνει σε γαστροκνήμιο-υποκνημίδιο-αχίλλειο, όχι μπροστά στην κνήμη.
Προσωπικά θεωρώ δύσκολο να οφείλεται στο παπούτσι το κάταγμα κοπώσεως, σε μόλις 3 εβδομάδες μάλιστα. Αυτός είναι τραυματισμός υπέρχρησης, από αλλού έχει ξεκινήσει, λογικά.
Όπως και να ‘χει, αν βλέπεις ότι το παπούτσι δεν σου ταιριάζει, ασχέτως του τραυματισμού, το βάζεις στην άκρη.
aRiSTiDiS
@babis001 welcome to the antiAF club. Σε τί ρυθμό σε σχέση με τους αγωνιστικούς σου τα πηγαίνεις? Προσωπικά, για ρυθμό πιο γρήγορο από ρυθμό Ημιμαραθωνίου με επιβραδύνουν
Babinovski01
Νίκο αυτό μου φάνηκε και σε εμένα παράξενο πως γίνεται ενώ είναι χαμηλό να χτυπάει μπροστά. Έχω αρχίσει εντατικά προπονήσεις από τον Μάρτιο με rotation invi/turbo/vapor.Τις τελευταίες 3 βδομάδες είπα να αλλάξω τα vapor με τα άλφα για προπονήσεις κατώφλι και δειαλλειματικες. Ενόχληση πιο πριν δεν είχα έκτος σε κάποιες προπονήσεις με τα ινβι που με έπιαναν οι κνημες. Το μπαμ ένιωσα να γίνεται σε μια δειαλλειματικη με τα άλφα όπου από εκεί και μετά ένιωθα ότι δεν ήταν οι κνημες αλλά πάει πιο μέσα το πρόβλημα. Αριστηδη πιο πολύ κατώφλι τα δοκίμαζα και έκανα και κάποιες δειαλλειματικες
Nikos Pilikas
@babis001 Συχνά, το στρες στις κνήμες συνδέεται με overstriding και μαλακή φτέρνα. Ήταν και αυτό που αρκετοί γκρίνιαζαν για τα Invinsible, όπως κι εσύ. Οπότε, πιθανώς να μην έχει να κάνει με το drop.
Εγώ θα πρότεινα να πειραματιστείς και με κάποιον πιο σφιχτό αφρό, να δεις αν το θέμα σου προκύπτει από το πολύ softness.
Babinovski01
Αυτήν την στιγμή Νίκο τον μοναδικό σκληρό που έχω είναι το deviate nitro .
Αλλά και να προκύπτει από τους μαλακους αφρούς στο vapor γιατί δεν έχω κανένα θέμα? Εξισοροπει το βουλιαγμα η carbon?
Nikos Pilikas
Τι να σου πω… υποθέσεις κάνω κι εγώ.
Αν δεις ότι με το Puma ή το VF είσαι εντάξει, παράτα τα άλλα δύο. Δεν υπάρχει λόγος να επιμένεις.
GeorgeKap
Μόλις γύρισα από το πρώτο τρέξιμο με το Alphafly v1. Μπορώ να πω ότι συγκαταλέγομαι σε αυτούς που το παπούτσι τους βόλεψε.
Γενικά πρόκειται περί διαστημικής τεχνολογίας, έχω πάθει πολιτισμικό σοκ. Έχοντας κάνει 2 μαραθώνιους και 2 ημι με το Vaporfly, δεν πίστευα ότι η διαφορά θα είναι πολύ μεγάλη, αλλά κι όμως. Είναι νωρίς για ασφαλή συμπεράσματα στη σύγκριση μεταξύ των δύο αλλά είμαι βέβαιος πως με το Alpha έχω χαμηλότερους παλμούς για τον ίδιο ρυθμο σε σχέση με το vaporfly.
Τα δύο πράγματα που με έχουν απασχολήσει:
1. Αυτό το φούσκωμα στην καμάρα, που έχουν αναφέρει κι άλλοι χρήστες του παπουτσιού. Σε εμένα είναι αρκετά πιο έντονο στο δεξί πόδι και μπορώ να πω ότι ενοχλεί αρκετά. Αν δεν είχα διαβάσει τα σχόλια περί αυτού θα πίστευα ότι πρόκειται για κατασκευαστικό λάθος.
2. Η ποιότητα κατασκευής, όχι τόσο σε θέματα υλικών, όσο σε κόλλες, συναρμογή, κτλ. Βάζοντας/βγάζοντας το παπούτσι μου δημιουργούνται κάθε φορά δυσάρεστα συναισθηματα ότι κάτι θα ξεκολλήσει, σκιστεί, κτλ
Nikos Pilikas
@georgekapousi Welcome to the club! Κι εγώ της ίδιας άποψης είμαι, Γιώργο. Παρόλο που θεωρώ εκπληκτικό και το VF, βρίσκω ξεκάθαρα αποδοτικότερο το AF.
Το εξόγκωμα στην καμάρα δεν “φεύγει” μετά από λίγο; Το νοιώθεις καθ’ όλη την διάρκεια;
GeorgeKap
Στο πρώτο τρέξιμο ναι, με ενόχλησε σε όλη τη διάρκεια και πολύ περισσότερο στο δεξί πόδι. Θα παίξω με σφίξιμο εφαρμογή και ίσως το βρω. Την Κυριακή θα τρέξω αγώνα ημι με το Alpha, οπότε θα δω τι θα γίνει κι εκεί
Alkis
Όταν είναι να χρησιμοποιήσω ένα παπούτσι πρώτη φορά σε μαραθώνιο κάνω πρώτα ένα μεγάλο long run των 30 χιλιομέτρων.
Όχι 20 όχι 25,αλλά 30!
Γιατί το γράφω αυτό;
Παίρνοντας πέρσυ εν όψει μαραθωνίου και μετά από μεγάλη προσμονή το alpha fly 1 το έβαλα και αμέσως με χτύπησε στην κάμαρα…είναι ένα περίεργο παπούτσι που στην πραγματικότητα κρέμεται το μισό πόδι έξω από την σόλα και το κρατάει το ύφασμα,πέρα ότι έχει αιχμηρή καμπύλη σε εκείνο το σημείο.
Μετά την πρώτη απαγόητευση , το έβαλα για τρέξιμο και όντως η ενόχληση εξαφανίστηκε όπως έγραψε καί ο Νίκος…. μέχρι το 20ο χιλιόμετρο που μετά με χτύπησε και ο πόνος έγινε αφορητος.
Γύρισα σπίτι,άλλαξα κάλτσες,πάτους,έκανα ότι μπορούσα και σε λίγες μέρες ξανά πάλι τα ίδια.Μεχρι το 20ο μια χαρά καί μετά έπρεπε να σταματήσω.Φυσικα το επέστρεψα στην Nike με τα λύπης…
Δεν τολμώ να σκεφτώ τι θα γινόταν αν το δοκίμαζα για 20 χιλιόμετρα νομίζοντας ότι το παπούτσι λειτουργεί για εμένα…
Μάλλον θα εχανα ένα μαραθώνιο…
Poulios67
Σε βρεγμένη άσφαλτο αυτά η τα VF κρατάνε καλύτερα?
stratus
@pouliosantonis67 Οτι πρεπει,αν το σπορ που κανεις ειναι πατιναζ.Σημερα με υγρασια οπου δεν ειχε παει ο ηλιος πηγαινα γλυστρωντας.
Lefteris
@pouliosantonis67 Για βρεγμένο θεωρώ AF 2 = αξιοπρεπές τουλάχιστον, VF2 = μέτριο προς κακό, AF = κακό
Βέβαια εξαρτάται και από συνθήκες. Μια καλής ποιότητας άσφαλτος δεν γλυστράει. Η υγρασία ή το ψιλόβροχο ευνοεί την ολίσθηση. Βρεγμένο έδαφος από καλή βροχή άρα και καθαρό δεν γλιστράει τόσο.
Nikos Pilikas
@leonistsiouris Κι εγώ ακριβώς της ίδιας άποψης είμαι, Λεωνίδα.
Κάθε φορά που το τρέχω, με εκπλήσσει. Κι ας εχω κάνει εκατοντάδες χλμ μαζί του.
dimitris765
να ρωτησω κατι εγω , υπαρχει πιθανότητα στο af1 και af2 να σκάσουν τα airpods;
Nikos Pilikas
@dimitris765 Δεν έχω ακούσει ποτέ κάτι, Δημήτρη.
Αλλά και πάλι, η Nike δέχεται επιστροφές και πολύ καιρό μετά την αγορά, αν υπάρχει ελάττωμα.
Nikos Pilikas
@leonistsiouris Κι εγώ Alphaκιας είμαι!
GeorgeKap
Καλησπέρα, σχολιάζω εδώ γιατί έχω προβληματιστεί αρκετά. Τον περασμένο Νοέμβρη έτρεξα φουλ μαραθώνιο με το Alphafly στη Λάρνακα. Ενώ θεωρώ την απόδοση του παπουτσιού ανώτερη του Vaporfly (όπως έγραψα και στο αρχικό μου σχόλιο παραπάνω) μετά από τον αγώνα τα πόδια μου ήταν κατεστραμμένα. Σε επίπεδο του να δυσκολεύομαι να κινηθώ στο αεροδρόμιο.
Αυτό δεν το έχω βιώσει ποτέ με τα Vaporfly.
Όμως περιέργως, τα πόδια μου μετά από δύο μέρες ήταν σε θέση να ξαναξεκινησω το τρέξιμο!
Οπότε, δεν ξέρω που να αποδώσω τον πόνο προς το τέλος του αγώνα και τις ώρες μετά από αυτόν. Σκέφτομαι πως ίσως έπαιξαν ρόλο οι απαίσιες συνθήκες του αγώνα (πρακτικές καλοκαίρι) και ο πόνος να οφείλεται σε αφυδάτωση/εξάντληση γλυκογόνου και όχι σε muscle damage.
Όμως δε μπορώ να πω ότι δε φοβάμαι κιόλας να ξαναβάλω το Alphafly σε φουλ μαραθώνιο. Έχει κάποιος παρόμοια εμπειρία; Πώς είναι τα πόδια σας στα τελευταία 10 χιλιόμετρα μαραθωνίου, με Alphafly vs Vaporfly? Εγώ γενικά θα έλεγα ότι το alpha ίσως έχει λίγο πιο σκληρό forefoot.
Nikos Pilikas
@georgekapousi Έτρεξε κι ένας φίλος μου εκεί κι ακόμη να συνέλθει! Πολύ δύσκολες συνθήκες.
Αν ένοιωσες τις γάμπες πολύ χρεωμένες, το πιθανότερο είναι να φταίει το AF, λόγω drop. Τα έχεις βάλει σε κανένα μεγάλο LR;
GeorgeKap
@echetlos όχι οι γαμπες ήταν κομπλέ γιατί προπονούμαι έτσι κι αλλιώς με μοντέλα χαμηλού drop (πχ kinvara 12) οπότε είμαι συνηθισμένος. Τα είχα βάλει και σε έναν ημι, στον οποίο πάλι είχα την αίσθηση ότι στο τέλος είχα φάει περισσότερο ξύλο από ότι με το Vaporfly, με μικρή βέβαια διαφορά.
Nikos Pilikas
Τι να σου πω… Πέραν του να δεις πώς θα πάνε και τα VF σε έναν μαραθώνιο, δεν υπάρχει άλλος τρόπος σύγκρισης.
GeorgeKap
Έχω κάνει δύο με το VF (το είπα και στο αρχικό σχόλιο), με τα οποία έχω και το πρ μου. Ήμουν μία χαρά στο τέλος με αυτά. Για αυτό και ο προβληματισμός. Υποτίθεται ότι το άλφα έχει μεγαλύτερη προστασία από το vf, και δε δικαιολογείται τέτοιο ξύλο από το παπούτσι και μόνο. Για αυτό ρωτάω και εσάς τι εντυπώσεις έχετε από την προστασία και των δύο μοντέλων.
Και οι τρεις μαραθώνιοι μου με αυτά τα μοντέλα ήταν σε παρόμοιο ρυθμο (ΑΜΑ 21 σε 3:01, Ναύπλιο 22 σε 2:59 με VF, Λάρνακα 22 σε 3:04 με Άλφα)
aRiSTiDiS
Γιώργο έχω τρέξει το AF αγωνιστικά σε 10ρι και Ημι και δέν ταιριάξαμε. Δεν με βόλευε το drop στο να τρέξω γρήγορα και ένοιωθα ότι με επιβράδυνε. Οπότε δεν το δοκίμασα πότε σε Μαραθώνιο. Σαν μυϊκή καταπόνηση, σε σχέση με VF, η διαφορά είναι στις γάμπες και ίσως στην κνήμη. 2-3 μέρες μετά τον Μαραθώνιο πώς ήταν τα πόδια σου σε σχέση με τους υπόλοιπους? Στον ΑΜΑ2022 που είχε ήλιο (+ ήμουν σε χειρότερη φυσική κατάσταση) είχα παρόμοια προβλήματα με εσένα αφότου τερμάτισα, σε σχέση με τον ΑΜΑ2021 (με ίδια παπούτσια), αλλά 2-3 μέρες μετά ήμουν σε ίδια ή και καλύτερη κατάσταση από το 2021.
Λάμπρος
ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ Alphafly Next%
Στο site του Cosmossport υπάρχουν 2 τελευταία κομμάτια γυναικεία Alphafly Next% στα €127,5. Νούμερα ένα 36 και ένα 37,5.
https://www.cosmossport.gr/el/404589-nike-w-air-zoom-alphafly-next.html?gclid=EAIaIQobChMI-6rC5cnv_gIVBAiLCh3JMgwNEAAYASAAEgIl7_D_BwE#/409718-%CF%87%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1-barely_volt_black_hyper_orange
Nikos Pilikas
Είχα να το φορέσω από τον Μάρτιο.
Παραμένει ο βασιλιάς, τέλος.-
geomaz
Κανόνισε να μπερδευτώ παλι, εκεί που παω να καταλήξω στο sc elite v3…
Nikos Pilikas
😀
Stelios
Λοιπόν το ιδιο σκεφτόμουν και εγώ εχθές….
Σε μεγάλο τρέξιμο με 3 μεγάλα κομμάτια μέσα (8-10) χλμ το καθένα άλλαξα 3 φορές παπούτσια. Το πρωτο έγινε με superblast . Φανταστικό παπούτσι και το πιο σταθερό που έχω βάλει αλλά σε ρυθμους αγώνα για εμενα με ζορίζει. Πάντως στο 4:20 είναι μαγικό.
Στο 2ο κομμάτι έβαλα τα alphafly που είχα περιπου 5-6 μήνες να τα φορέσω. Ήταν λες και μπήκα σε ferrari . Ένιωσα λες και έτρεχα με παπουτσια των 50 ευρώ πιο πριν.
Αυτό όμως που μου έκανε τρομερή εντυπωση ήταν πως στο 3ο κομμάτι έβαλα τα adios pro 3 και η αίσθηση ήταν απογοητευτική. Φυσικά τα pro 3 είχαν 12 χλμ οπότε θεωρώ πως από τη μια δεν είχαν “σπάσει” Μιας και μετά από τα 50 χλμ το παπουτσι αλλάζει τελείως και από την άλλη είχα ήδη 26 χλμ στα ποδια και ήμουν όσο να’ναι ταλαιπωρημένος. Γενικά με τα pro 3 έχω το ρεκόρ μου και τρέχω αλλά η αίσθηση του alpha είναι από άλλο πλανήτη.
Κρίμα κρίμα κρίμα που με χτυπάει στην καμαρα αλλιώς θα είχαμε το τέλειο παπουτσι.
Nikos Pilikas
@hypnox 2-3 τρεξίματα έχω κάνει με το Adios Pro 3. Το θεωρώ εύκολο super shoe στο να το πας, ιδίως αν έχεις κοντό διασκελισμό. Αλλά κατ’ εμέ υστερεί σε αποδοτικότητα σε σχέση με άλλα. Ισχύει πάντως αυτό που λες για το στρώσιμο του Lightstrike Pro.
Όσο για το AF1, περιττό να πω ότι σήμερα τα πόδια μου είναι λες και είχα χθες ρεπό. Το είχα ξεχάσει και αυτό τόσους μήνες, πέραν της αποδοτικότητάς του.
Stelios
@echetlos θεωρώ πως το pro 3 είναι γρηγορότερο παπουτσι. Βέβαια η διαφορά θα φανεί σε ρυθμους που εμείς δε θα τρέξουμε ποτε . Πάντως αν δεν έχεις περάσει τα 50Κ με αυτό να το κάνεις, να αφήσεις μια εβδομάδα για τεστ σε άλλα και μετά βάλτο για πλακα..Στα 51 χλμ θα δεις ένα νέο παπούτσι.
Είναι πιο εύκολο παπουτσι από το AF1 σίγουρα.
Αυτό που παρατήρησα παντως ειναι ποσο αποδοτικό και ξεκούραστο είναι το ΑF 1 σε ανηφορικες διαδρομές σε σχέση με τα άλλα. Παρά το βάρος του (μια χαρά το βρίσκω εγώ) τα pods κάνουν τρομερή διαφορά. Θα μου πεις αναγκάζεσαι λόγω κλίσης να πατάς μπροστά οποτε είσαι μόνιμα στα rods. Εγώ είμαι forefoot όσο δε παει και παλι βλέπω διαφορά.
Παλιότερα φοβόμουν να το βάλω στο γήπεδο στην πρωτη διαδρομή σε μεγάλα κομμάτια, τώρα μετά το prime x όλα μοιάζουν σταθερά πλεον .
Αναμένουμε το 3 όπου φαίνεται η περιοχή στην καμάρα του ποδιού να είναι Φαρδύτερη.
Nikos Pilikas
@hypnox Δεν το έχω το ΑΡ3, φίλου ήταν. Κι είχε και αρκετά χλμ πάνω του. Απλά επειδή έχω μικρό cadence και μεγάλο μήκος διασκελισμού, μου ταιριάζει περισσότερο το bounce και μοντέλα όπως το AF1, το Sky ή και το VF3. Αρκετές φορές έχω πει να το πάρω αλλά μετά αλλάζω γνώμη. Το ίδιο και με το Superblast.
Μπορεί να είναι πιο γρήγορο το Adidas σε “απόλυτη” ταχύτητα, όπως π.χ. και τα VF, αλλά στους υπομέγιστους ρυθμους που δουλεύει στα 42 ο ερασιτέχνης, για εμένα τίποτα δεν συγκρίνεται σε efficiency με το Alphafly.
Το είδα κι εγώ χθες αυτό που λες για τις ανηφόρες (Υμηττός). Πολύ πιο ανέξοδες.